Крешеные евреи в православии

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Крешеные евреи в православии

Post by duration »

Недавно листая книги по еврейской истории обратил внимание на огромное количество евреев Западной Европы перешедших в христианство и как результат достигших больши положений в обшестве - бароны и герцоги, кардиналы и так далее. История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ? Православие не столь гостеприимно к евреям ? Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый". Ну как специалисты в истроии ...подскажите.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5346
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by KVA »

duration wrote:Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый".


Млин, обманули гады!!!! 10 лет меня в школе похоже какому-то другому языку учили а не русскому!!! Не помню я этого из учебника, обманули, епыть! :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Левитан, Исаак Ильич

Исаа́к Ильи́ч Левита́н (1860—1900) — русский художник, мастер пейзажа.

В начале 1870-х семья переехала в Москву..

...училище время от времени оказывало братьям материальную помощь, а в 1876 г. освободило их от оплаты обучения «ввиду крайней бедности» и как «оказавших большие успехи в искусстве». В 1877 умирает от тифа отец Левитана. Для Левитана, его брата и сестёр наступает период крайней нужды. Художник учился тогда в четвертом «натурном» классе у Перова. Друг Перова, Саврасов, обращает внимание на Левитана и берет его к себе, в пейзажный класс. В марте того же года две работы Левитана, экспонировавшиеся на выставке, были отмечены прессой, а шестнадцатилетний художник получает малую серебряную медаль и 220 рублей «для возможности продолжить занятия».

Принимать православие евреям не было необходимости
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Крешеные евреи в православии

Post by Айсберг »

duration wrote:Недавно листая книги по еврейской истории обратил внимание на огромное количество евреев Западной Европы перешедших в христианство и как результат достигших больши положений в обшестве - бароны и герцоги, кардиналы и так далее. История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ? Православие не столь гостеприимно к евреям ? Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый". Ну как специалисты в истроии ...подскажите.

Ответ очень прост.
Евреев в России НЕ БЫЛО практически до конца 18-го века. То есть, были конечно единицы, но говорить о евреях, как о живущем в Империи народе - не приходилось.
Евреи, как народ, появились в России вместе с Польшей, которую присоединили при Екатерине.
Правда, очень много евреев (Православных) было среди казаков (17-й век). Как на Дону, так и в Сечи. Но в то время национальность определялась не по пятому пункту. Эти евреи были обычными Православными людьми, то есть Русскими.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Крешеные евреи в православии

Post by tau797 »

duration wrote:История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ?

Потому, что надо просто матчасть подучить :P
С.Л. Франк
А.С. Ланге
Р.М. Глиэр

и даже

дед великого князя Владимира по имени Малк был или евреем
герой войны 1812 года смертельно раненый при Бородино князь Багратион не только не скрывал своего дальнего еврейского происхождения, но и гордился этим... внуком крещенного еврея был канцлер Екатерины П светлейший князь и граф Священной Римской империи А.А.Безбородко...


duration wrote:Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый"

Я не знаю, кто придумал эту гадость.
Вот настоящая точка зрения православного человека:
http://www.arcto.ru/modules.php?name=Ne ... nt&sid=880
Человек, принявший Православие, перестает быть евреем. Еврей - это не только и не столько этническая принадлежность. Это религиозная идентичность и метафизический тип. Принимая Православие, человек обретает в таинстве Святого Крещения (оно по нормам должно длиться около 2 часов - за меньшее время все требуемые обряды совершить невозможно) новую личность
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by DP »

tau797 wrote:
duration wrote:Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый"

Я не знаю, кто придумал эту гадость.
Вот настоящая точка зрения православного человека

ты, что серьезно считаешь что иудеи принимавшие православие в зрелом возрасте делали это для "обретeния в таинстве Святого Крещения новой личности" ??? ну-ну... нет, я верю что может быть 1 из 100 проникся... остальные делали это в чисто практических целях...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Крешеные евреи в православии

Post by AB-K »

tau797 wrote:Вот настоящая точка зрения православного человека:
http://www.arcto.ru/modules.php?name=Ne ... nt&sid=880
Человек, принявший Православие, перестает быть евреем.



Еврей, принявший православие не перестает быть евреем в этническом смысле.
Русские, принявшие ислам в Афганистане или Чечне не перестали быть этническими русскими.

( Я согласен, что Ivy перестала быть русской, если она вообще - женщина).

Один из самых известных на Привете ников принял православие.
Не уверен, что он сразу же стал ортодоксом этой веры .

Он просто формально расписался в принадлежности к той общности, частью которой он был всегда, с пацанских игр во дворе. Уверен, что на душе ему стало спокойнее, определеннее.

Я уважал и уважаю этого человека независимо от этнической принадлежности и вероисповедания.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by DP »

AB-K wrote:с пацанских игр во дворе.

картина маслом... выходит мальчонка во двор с мячом и кричит - эй православные, айда футбол гонятъ...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Крешеные евреи в православии

Post by AB-K »

DP wrote:
AB-K wrote:с пацанских игр во дворе.

картина маслом... выходит мальчонка во двор с мячом и кричит - эй православные, айда футбол гонятъ...


В том дворе жили и мусульмане тоже,
и все были - пацаны.
Двор!

Наш двор!
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by DP »

AB-K wrote:
DP wrote:
AB-K wrote:с пацанских игр во дворе.

картина маслом... выходит мальчонка во двор с мячом и кричит - эй православные, айда футбол гонятъ...


В том дворе жили и мусульмане тоже,
и все были - пацаны.
Двор!

Наш двор!


тогда откуда этo = "Он просто формально расписался в принадлежности к той общности, частью которой он был всегда, с пацанских игр во дворе." ??? он что с пацанских игр православным себя ощущал ??? a крестик перед тем как штрафной бить играя ребенком во дворе не целовал случайно ???
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Крешеные евреи в православии

Post by AB-K »

DP wrote:a крестик перед тем как штрафной бить играя ребенком во дворе не целовал случайно ???


Крестик тогда никто не целовал.

Денис,.. как бы это сказать...
Очевидно, что у Вас есть некоторые предвзятости к некоторым темам.
У других - к другим.

Не хотелось бы мне участвовать в дискуссии, которая ничего не изменит.

Но прав - я! :umnik1: :lol:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by DP »

AB-K wrote:Денис,.. как бы это сказать...
Очевидно, что у Вас есть некоторые предвзятости к некоторым темам.


конечно... бегают тут всякие по форумам сотрясая воздух крестиком...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: Крешеные евреи в православии

Post by AB-K »

DP wrote:
AB-K wrote:Денис,.. как бы это сказать...
Очевидно, что у Вас есть некоторые предвзятости к некоторым темам.


конечно... бегают тут всякие по форумам сотрясая воздух крестиком...


Да и хорошо. Интереснее.

А если честно, то мне трудно говорить на эту тему - почему люди принимают ту или иную веру.
Родители меня не крестили, сам я не пошел в церковь в период, когда это стало повальным явлением.
Сколько тогда появилось крещеных подонков!
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Крешеные евреи в православии

Post by duration »

DP wrote:
tau797 wrote:
duration wrote:Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый"

Я не знаю, кто придумал эту гадость.
Вот настоящая точка зрения православного человека

ты, что серьезно считаешь что иудеи принимавшие православие в зрелом возрасте делали это для "обретeния в таинстве Святого Крещения новой личности" ??? ну-ну... нет, я верю что может быть 1 из 100 проникся... остальные делали это в чисто практических целях...


а мусульманин принявший проваславие проникается Святым Крешением ? а православный принявший иудаизм
проникается Торой и Талмудом ? А протестант перешедший как католицизм ?

или у Вас очередной приступ юдофобии....
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by DP »

duration wrote:или у Вас очередной приступ юдофобии....

в огороде бузина, а в Киеве дядька... опять спина болит и на лекарствах сидите ???
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Post by Нахмурка »

А я почему-то прочитал "крашеные" :mrgreen:

Правильно надо писать "выкрещенные" :umnik1: .
Нахмурки себе цену знают
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Крешеные евреи в православии

Post by Misha »

duration wrote:Недавно листая книги по еврейской истории обратил внимание на огромное количество евреев Западной Европы перешедших в христианство и как результат достигших больши положений в обшестве - бароны и герцоги, кардиналы и так далее. История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ? Православие не столь гостеприимно к евреям ? Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый". Ну как специалисты в истроии ...подскажите.


Вы о людях такого типа ?
Бенджамин Дизраэли (впоследствии лорд Биконсфильд; англ. Benjamin Disraeli, lord Beaconsfield; 21 декабря 1804, Лондон — 19 апреля 1881, там же) — английский государственный деятель и писатель, один из представителей «социального романа».
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Крешеные евреи в православии

Post by duration »

tau797 wrote:
duration wrote:История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ?

Потому, что надо просто матчасть подучить :P
С.Л. Франк
А.С. Ланге
Р.М. Глиэр

и даже

дед великого князя Владимира по имени Малк был или евреем
герой войны 1812 года смертельно раненый при Бородино князь Багратион не только не скрывал своего дальнего еврейского происхождения, но и гордился этим... внуком крещенного еврея был канцлер Екатерины П светлейший князь и граф Священной Римской империи А.А.Безбородко...


duration wrote:Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый"

Я не знаю, кто придумал эту гадость.
Вот настоящая точка зрения православного человека:
http://www.arcto.ru/modules.php?name=Ne ... nt&sid=880
Человек, принявший Православие, перестает быть евреем. Еврей - это не только и не столько этническая принадлежность. Это религиозная идентичность и метафизический тип. Принимая Православие, человек обретает в таинстве Святого Крещения (оно по нормам должно длиться около 2 часов - за меньшее время все требуемые обряды совершить невозможно) новую личность


Люди о ком Вы пишите достаточно удалены от своих предков....я имею в виду выкрестов в первом , ну максимум в втором поколении...как Дизраели, Нострадамус, Лустигер из современных
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Крешеные евреи в православии

Post by daniel@ »

duration wrote:Недавно листая книги по еврейской истории обратил внимание на огромное количество евреев Западной Европы перешедших в христианство и как результат достигших больши положений в обшестве - бароны и герцоги, кардиналы и так далее. История евреев в России до 17-го года такого рода примерами не балует. Приходит на ум Барон Шафиров и пожалуй все. Почему ? Православие не столь гостеприимно к евреям ? Веди именно в русском языке - "Жид крешеный как конь леченый". Ну как специалисты в истроии ...подскажите.


Православие "гостеприимно" (Вашими словаами) к сознательному выборy без которого человек не проходит Таинство Крещения. Очень все просто и сложно.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Крешеные евреи в православии

Post by daniel@ »

AB-K wrote:
DP wrote:a крестик перед тем как штрафной бить играя ребенком во дворе не целовал случайно ???


Крестик тогда никто не целовал.

Денис,.. как бы это сказать...
Очевидно, что у Вас есть некоторые предвзятости к некоторым темам.
У других - к другим.

Не хотелось бы мне участвовать в дискуссии, которая ничего не изменит.

Но прав - я! :umnik1: :lol:


К некоторым темам? Я думаю что темы четко определенные.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Крешеные евреи в православии

Post by daniel@ »

DP wrote:
AB-K wrote:Денис,.. как бы это сказать...
Очевидно, что у Вас есть некоторые предвзятости к некоторым темам.


конечно... бегают тут всякие по форумам сотрясая воздух крестиком...

Художник слова маслом
Кстати, всегда считала что думать не больно, а особенно перед тем как что то сказать. Воспитание, манеры... или в Вашем дроре такого не проходили? или проходили мимо.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

А вот интересно, почему переход в Христианство не стал массовым явлением среди евреев ни в России ни в Европе? Казалось бы - живи и радуйся, ни тебе погромов ни тебе ограничений, детям все пути открыты и тп. Что заставляло евреев цепляться за жизнь в фактически этнических гетто?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

AlienCreature wrote:А вот интересно, почему переход в Христианство не стал массовым явлением среди евреев ни в России ни в Европе? Казалось бы - живи и радуйся, ни тебе погромов ни тебе ограничений, детям все пути открыты и тп. Что заставляло евреев цепляться за жизнь в фактически этнических гетто?


на самом деле это очень серьезный вопрос!
:umnik1:

я боюсь что мой дилетантский ответ будет не совсем точен, потому промолчу.
researcher
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 22 Jul 2000 09:01
Location: Qırım

Post by researcher »

Ни разу не встречал крещенных евреев, тем более православных. И даже не слышал. Может, только что тайком один из русских родителей. Равно как не слышал и о крещеных чеченцах, или армянах мусульманах, и т.п.

Все таки рождение и прошлое предков влияют на выбор религии. Евреи и мусульмане не признают Иисуса как сына Бога. И во вторых евреи пострадали от христиан больше чем от кого-либо. Их систематическим истреблением занимались христиане. Было бы странно если бы евреи переходили в такую религию. Евреи единобожие признают, христианство не является монотеичной религией.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

researcher wrote:Ни разу не встречал крещенных евреев, тем более православных. И даже не слышал. ....


Aлександр Мень родился в Мосве, в еврейской семье. В возрасте шести месяцев он был крещён вместе с матерью, принадлежавшей к т. н. Катакомбной церкви. Учился в Московском пушно-меховом институте (1953—1954), затем в Иркутском сельхозинституте (1955—1958), откуда исключён за религиозные убеждения. Через месяц после отчисления рукоположен в дьяконы, в 1960 (после окончания Ленинградской духовной семинарии) — в священники. В 1965 закончил заочно Московскую духовную академию.

Return to “Вопросы Истории”