Биомеханическая работа

[Иоп]

Как можно подсчитать, какую работу совершают мышцы при поднятие тяжестей?

PS W=F*L не работает, т.к. даже если вес не двигается (L=0), мышцы все равно совершают работу (какую?).

[Julio Metazzo]

IMHO, с точки зрения физики рабта не совершается, поскольку перемещение = 0. Речь, видимо, идет не о работе, а о затраченной энергии. Это две большие разницы. Посчитать можно попробовать, например, по выделению тепла.

[Иоп]

А как насчет электрической работы или P-V работы в мышцах?

[KP580BE51]

А как насчет электрической работы или P-V работы в мышцах?

Правильно вам уже сказали. Если человек держит в руках топор, то энергия затрачивается, а совершаемая работа - 0, и КПД тоже 0. Если человек этим топором убивает старушку, то какая-то работа совершается, и ее можно померять, к примеру нацепив тензодатчики/акселлерометры на топор.

[Hamster]

если вы держите в руках топор, он не находится в состоянии идеального покоя, а слегка вибрирует.

[Иоп]

если вы держите в руках топор, он не находится в состоянии идеального покоя, а слегка вибрирует.

А ведь верно! Где бы можно было почитать о механизме действия мышц?

[Alex Klishko]

если вы держите в руках топор, он не находится в состоянии идеального покоя, а слегка вибрирует.

А ведь верно! Где бы можно было почитать о механизме действия мышц?

IMHO сформулированная задача к механизму действия мышщ отношения почти не имеет.
Насколько я знаю, задачей как оптимизировать движение конечности биомеханики еще не пришли к консенсусу. В смысле есть несколько моделей как считать утомляемость и ее минимизировать.

Кстати есть хорошая популярная книжка по биомеханике,(о ловкости) автор Бернштейн, можно скачать с альдебарана (ввв алдебаран ру)

[Иоп]

Кстати есть хорошая популярная книжка по биомеханике,(о ловкости) автор Бернштейн, можно скачать с альдебарана (ввв алдебаран ру)

Спасибо! Почитаю.

[michvin]

если вы держите в руках топор, он не находится в состоянии идеального покоя, а слегка вибрирует.

А ведь верно! Где бы можно было почитать о механизме действия мышц?

что конкретно в механизме деиствия мышц Вы хотите понять? Общие принципы?

[Иоп]

Да. В частности, каким образом энергия хим связей преобразуется в механическую работу.

[FireFox]

Как можно подсчитать, какую работу совершают мышцы при поднятие тяжестей?

PS W=F*L не работает, т.к. даже если вес не двигается (L=0), мышцы все равно совершают работу (какую?).

Даю хинт
Предположим, согласно программе полета на высоте 10 км ракета зависает в воздухе и "висит" на двигателях.

Какую работу совершают при этом двигатели, если ракета просто "висит" на месте?

[KP580BE51]

Как можно подсчитать, какую работу совершают мышцы при поднятие тяжестей?

PS W=F*L не работает, т.к. даже если вес не двигается (L=0), мышцы все равно совершают работу (какую?).

Даю хинт
Предположим, согласно программе полета на высоте 10 км ракета зависает в воздухе и "висит" на двигателях.

Какую работу совершают при этом двигатели, если ракета просто "висит" на месте?

Даю хинт

Наш мир, не совершенен. Если бы он был совершенен, то ракета бы при этом топлива бы не тратила. Кроме того при торможении и возврате на землю, она бы восстанавливала почти весь свой запас топлива, который был у нее при взлете.

Продолжаем дальше. Когда мы крутим динамомашину, то перерабатываем картошку/сосиску в электричество. Если бы наш мир был бы совершенен, то пытаясь остановить электродвигатель, (вращая его в обратном направлении, или просто спускаясь с горы) мы бы получали картошку/сосиску.

[FireFox]

Даю хинт
Наш мир, не совершенен. Если бы он был совершенен, то ракета бы при этом топлива бы не тратила.

Давайте так - либо мы изучаем физику нашего мира на основе текущих познаний о мире и строим модели нашего мира, либо мы изучаем физику Вашего придуманного совершенного мира.

В моделях нашего мира с гравитацией ракета обязана есть топливо даже просто вися (не в точках Лагранжа конечно )

В придуманном Вами "совершенном" мире, можно использовать антигравитационный материал, силу летающих гномов и т.п., поэтому ракета будет висеть не тратя топливо.

Это два разных вопроса - предлагаю вернуться к первому

[KP580BE51]

Это два разных вопроса - предлагаю вернуться к первому

Он мне откровенно не нравится. Хочу мембрану для сортировки быстрых и медленных молекул.

[vm__]

Хочу мембрану для сортировки быстрых и медленных молекул.

Goole'ите про (максвелловских) демонов!
А по рабоче-крестьянски - я бы сам эти молекулы-атомы сортировал по любому признаку, если бы платили разумно за работу!

[michvin]

Да. В частности, каким образом энергия хим связей преобразуется в механическую работу.

Трудно обьяснить без картинок, но попробую. Есть две молекулы актин и миозин. Есть АТР, это молекула которая даёт энергию для почти всех процессов в клетке.Молекула миозина состоит из головы, к которой может прицепиться АТР. Когда АТР не прицеплен, миозин присоединён к актину. АТP при присоединении к миозину разривает связь миозин-актин. АТP расщепляется на АDП и фосфат и голова миозина выдвигаетсй вперёд. Фосфат покидает миозин, и комплекс миозин-АDП снова присоединяется к актину, но уже чуть альше чем раньше. Когда АDП отсоединяется от миозина, происходит [power stroke], при котором миозин возвращается в ишодное положение и тянет за собой свою ножку.
Это, конечно, очень простое описание, полностью пропущены такие моменты как откуда берётся АТP и как осущестцляется контроль, но в целом мехзнизм такой

[Иоп]

michvin,

огромное спасибо! Теперь я знаю в каком направлении "копать"

[michvin]