Конец XVII века. Россия-Турция

[авокадо]

помогите разобраться, пожалуйста
интересует глобальная игра (если таковая действительно велась), целью которой было вступление или невступление Турции в войну с Россией накануне войны со Швецией
интересует как российская так и нероссийская точка зрения
что бы такого на эту тему можно было почитать?
спасибо!

[Jhao Ko]

Диссертацию пишем?
Какая там игра. И война была не с Россией, а шведского не вполне вменяемого короля с коалицией европейских государств - Дания, Саксония, Польша, Россия.
Карл мечтал о славе Александра Македонского, и неизвестно, куда бы завел своих шведов, если бы Петр не остановил его под Полтавой. Может статься, и в Индию.
Оборонял бы лучше Прибалтику. Стоял бы в устье Невы по сю пору город Ниеншанц, и не было бы бучи в Ревеле из-за памятника другому шведу.

[авокадо]

Диссертацию пишем?

не совсем
но я уже кое-что нарыл
Петр отобрал у турков Азов, заключил с ними двухлетний мир, готовился к Северной войне со Шведами
поэтому мирный договор с турками требовался более прочный и продолжительный (второй фронт), а уступать захваченное не хотелось
в результате к туркам отправилось посольство Емельяна Украинцева и вернулось с 30 летним миром, ничего по сути не отдав
остается вопрос: как же Украинцеву это удалось?

[Муми-папа]

Был у меня один коллега с такой фамилией. Он еще не такого мог добиться. Причем умудрялся тихой сапой всего достичь и ни с кем отношений не испортить. Самое интересное что за несколько лет до этого я ему экзамены сдавал в одном столичном вузе. И он тогда ходил в форме с погонами.
Так что турки еще дешево отделались. Украинцевы чего хочешь могут сделать. Раз - и из ПВО в МВА

[авокадо]

вообще-то похоже, что он был колоритный дядька
из низов, со сложной судьбой, но с безусловными достоинствами

Заключением мирного договора с Турцией миссия не ограничилась. В это время в Константинополе проживал один из самых замечательных лидеров греческой церкви, патриарх Иерусалимский Досифей, верный друг России на Балканах, поддерживавший обширную переписку с Москвой. Ранее, в 1687 г., Досифей был вынужден бежать из Иерусалима: католическое духовенство при поддержке турецкой администрации захватило принадлежавшие православным святые места, лишив греков их исконных святынь.

Украинцев неоднократно в неофициальной обстановке встречался с изгнанником. В итоге думный дьяк подал "на салтаново имя" личное ходатайство с просьбой восстановить права греческой церкви и дать возможность Досифею вернуться к своей пастве. В 1701 г. по инициативе думного дьяка с подобной же просьбой к константинопольскому двору обратился и Петр I.

В благодарность за усилия и в знак заслуг Украинцева перед греческой церковью думный дьяк получил в подарок от патриарха Досифея драгоценную православную святыню - мощи преп. Марии Египетской.

[Jhao Ko]

Это опять таки яркий пример оборонного сознания. Когда мы всерьез уверены, что и сто, и тыщу лет назад, и ныне, и вовеки веков - каждый день у турков, немцев, англичан, американцев - и т.д., вплоть до жителей королевства Лесото, так вот, у всех у них начинается день с мысли - а что там Россия, а не собирается ли на нас напасть, а если нет, так не напасть ли на нее нам самим.
У турков были другие заботы в описываемае время, проблем хватало и с цезарцами, и с поляками, и с венецианцами, и с персами. А еще внутренние проблемы - от Египта до Балкан. Так что головняк еще с какой-то там Россией - им явно был лишний. К тому же с Россией до того момента успешно разбирались крымские ханы, с которыми у турков у самих были довольно сложные отношения. Так что иметь против крымцев с севера сильного врага - это было туркам на руку. Чтобы не расслаблялись и не лезли особо в дела Великой Порты.
Ну не были тогда турки в НАТО и на крючке у ЦРУ. А то конечно, оголили бы свои западные фронты, ешьте нас, австрияки, с маслом, и двинули бы всех своих янычар в дранг нах север - губить святую Русь

[авокадо]

...

славно пишите, читать и приятно, и смешно
скажите, а про Великую Порту что и где можно почитать?
чтоб без оборонного сознания...

[Jhao Ko]

В общих чертах - здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Stagnation ... e#Ahmed_II
А если вопрос сильно интересует, учите турецкий
Если вкратце - в 1683м году турок хорошо приложили под Веной. И после этого аж до 1699 года пендалями выпихивали из самых пафосных мест - из Трансильвании и Валахии. А тут еще Петр сзади набежал - дайте, мол, дам раза гаду! Так что при подписании Константинопольского мира турки были еще не вполне адекватны после навешанных им со всех сторон чушек.Вполне представима картина, что султан при вести о падении Азова мог спросить: А где это?
Но прошло время, большие пацаны ушли делить испанское наследство, до султана (уже другого) прибег Карл 12й и подговорил таки вероломно напасть на нашу Родину. И вот тут и случилась настоящая загадка - чудесное спасение Петра после прутского сидения. Вот для этой загадки я однозначного ответа не знаю. А было бы интересно узнать версии.
А вообще Петр молодец, великолепно и быстро разобрался в хитросплетениях европейской политики. Ни одной войны он не вел один на один, а умело пользовался противоречиями между другими державами. Не зря у Путина (по крайней мере поначалу) в кабинете висел портрет именно Петра.

[PavelM]

Вот для этой загадки я однозначного ответа не знаю. А было бы интересно узнать версии.

Версии такие, что дрались отчаянно (от 8000 до 12000 турок положили за день) и откупились, в том числе царицыными драгоценностями. Даже сумма известна приблизительная - 200 000 червонцев. Турки подумали и сказали "а нам что, больше всех надо" и отпустили, даже провиантом снабдили. А шведский Карл прискакал днем позже и визирю физической расправой угрожал, на что визирь ответствовал, что на все мол было высшее повеление от султана. А Петр как вернулись - сразу на Екатерине женился, а потом даже орден учинил в ее честь.