Rental Real Estate Losses: Active Participation

Банки, налоги, кредит
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

По поводу рентала с использованием property manager наткнулся тут
Active Participation Sub-Issue
As long as a taxpayer participates in management decisions in a bona fide sense, he actively participated in the real estate rental activity. There is no specific hour requirement. However, the taxpayer must be exercising independent judgment and not simply ratifying decisions made by a manager.


То же и в IRS Audit Technique Guide:
verify the taxpayer is actively participating (making management decisions relative to tenants, terms, repairs) via a statement or oral testimony. To be actively participating, the taxpayer must be making management decisions in a bona fide sense, not merely ratifying an on-site manager's decisions.

Похоже, все весьма скользко и надо быть очень осторожным в ответах на вопросы IRS. :)

Удачи!
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

А что это вас такая тема как "Rental Real Estate Losses" заинтересовала? Вы же всего неделю назад расписывали как это замечательно и выгодно дешево покупать дома и потом их дорого сдавать...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

mudi wrote:А что это вас такая тема как "Rental Real Estate Losses" заинтересовала? Вы же всего неделю назад расписывали как это замечательно и выгодно дешево покупать дома и потом их дорого сдавать...

Кроме того, что выгодно сдавать, можно еще и depreciation списывать с налогов. Но до определенных пределов ($25000), до MAGI < 150К и при Active Participation in Real Estate Activity.
По последнему пункту, собственно, можно и влететь если в случае аудита неосторожно ответить, что все ваше участие заключается в merely ratifying an on-site manager's decisions.
Удачи!
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

uncle_Pasha wrote:Кроме того, что выгодно сдавать, можно еще и depreciation списывать с налогов. Но до определенных пределов ($25000), до MAGI < 150К и при Active Participation in Real Estate Activity.

Могу ошибаться, но по-моему, это называется другим словом, не "losses". Losses это все же IMHO потери вроде купил за $100, продал за $80...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

mudi wrote:
uncle_Pasha wrote:Кроме того, что выгодно сдавать, можно еще и depreciation списывать с налогов. Но до определенных пределов ($25000), до MAGI < 150К и при Active Participation in Real Estate Activity.

Могу ошибаться, но по-моему, это называется другим словом, не "losses". Losses это все же IMHO потери вроде купил за $100, продал за $80...

Так и есть: получил рент, заплатил проценты по кредиту и прочия, вычел амортизацию. Если остался в плюсе - это налогооблагаемый доход.
Ежели же нет - потери.

Удачи!
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

uncle_Pasha wrote:Так и есть: получил рент, заплатил проценты по кредиту и прочия, вычел амортизацию. Если остался в плюсе - это налогооблагаемый доход.
Ежели же нет - потери.

Я все пытаюсь понять ради чего вся эта головная боль с покупкой и сдачей людьми затевается. Доходов получается пару сотен в месяц, если что-то там повычитать, то вообще потери. Даже если учесть, что вычитается амортизация себе в карман, то все равно непонятно зачем такие инвестиции нужны, пару сотен в месяц проще заработать поработав лишних часа 3 по контракту :pain1: А если деньги есть "лишние", то их можно пристроить в обычный index fund, что, как учат умные книжки, в качестве long time investment даст в среднем 10-11% в год. Вы расчитываете, что эта rental property будет дорожать быстрее?
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

mudi wrote:А если деньги есть "лишние", то их можно пристроить в обычный index fund, что, как учат умные книжки, в качестве long time investment даст в среднем 10-11% в год. Вы расчитываете, что эта rental property будет дорожать быстрее?

Допустим, у нас есть 40 тыс.
Вариант1:
Вкладываем деньги в фонд под 10% в год
В конце года получаем доход в 4 тыс, с которых еще надо заплатить налоги.

Вариант2:
Кладем 40 тыс в даун и покупаем проперть в стоимостью в 200 тыс, пускаем жильцов. Для простоты, допустим что рент покрывает все расходы, кроме амортизации в 0. Рост цены 3% в год.
В результате, в конце года стоимость жилья выросла на 6 тыс, и этот рост при продаже в нашем случае практически на 100% покрывается отложенной амортизацией - т.е. налогов с них практически не причетается.

Удачи!
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

uncle_Pasha wrote:Допустим, у нас есть 40 тыс.
Вариант1:
Вкладываем деньги в фонд под 10% в год
В конце года получаем доход в 4 тыс, с которых еще надо заплатить налоги.

Вариант2:
Кладем 40 тыс в даун и покупаем проперть в стоимостью в 200 тыс, пускаем жильцов. Для простоты, допустим что рент покрывает все расходы, кроме амортизации в 0. Рост цены 3% в год.
В результате, в конце года стоимость жилья выросла на 6 тыс, и этот рост при продаже в нашем случае практически на 100% покрывается отложенной амортизацией - т.е. налогов с них практически не причетается.

Проблема в том, что оно может вырасти на 3%, а может и не вырасти, а при нынешнем положени рынка может неслабо упасть и не только в ближайший год, и в долгосрочной перспективе не дать этого 3% годового роста (который кстати не покрывает даже инфляцию).
К тому же продать на 3% дороже чем купил - это будет не в плюс а в минус, потому как closing costs откушают процентов 10 от продажной цены.
Вобщем не убедили вы меня своей арифметикой. Те же 40К при 10% росте в год превратятся в 103.7К через 10 лет. Это не считая того, что в fund можно денег понемногу добавлять, когда появляются свободные. Я понимаю, что дом можно тоже улучшать увеличивая его стоимость, но времени и усилий это требует на порядок больше.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

mudi wrote:Проблема в том, что оно может вырасти на 3%, а может и не вырасти, а при нынешнем положени рынка может неслабо упасть и не только в ближайший год

Зачем что-то покупать в бублевых регионах?
Есть достаточно много мест, где наблюдается стабильный рост ~3-4% в год на протяжении многих лет, включая годы кризисов.

mudi wrote:, и в долгосрочной перспективе не дать этого 3% годового роста (который кстати не покрывает даже инфляцию).

трехпроцентный рост-то распространяется на весь дом, а не только на двадцатипроцентный даунпеймент.
Т.е. реальный рост вложенных средств 15%, даже при весьма хилом росте стоимости жилья, который, как Вы правильно заметили, не покрывает даже инфляцию.

mudi wrote:К тому же продать на 3% дороже чем купил - это будет не в плюс а в минус, потому как closing costs откушают процентов 10 от продажной цены.

Надо рассматривать регионы, где отсутствуют налоги на mortgage и безумные поборы штата за регистрацию. Если не покупать поинтов, то при покупке затраты будут в пределах 1%, а если взять минус 1 поинт - то и вообще бесплатно.
6% при продаже будут если продавать с обычным брокером и платить 3% агенту покупателя. В то же время на рынке появилось дофига предложений от брокеров берущих либо 1%, либо вообще фиксированную ставку.
Т.е. заплатить прийдется, но не названные Вами 10%, а 4%-7%.

mudi wrote:Вобщем не убедили вы меня своей арифметикой. Те же 40К при 10% росте в год превратятся в 103.7К через 10 лет. Это не считая того, что в fund можно денег понемногу добавлять, когда появляются свободные.

Я не знаю, как в Ваших фондах, а в моих рост состоит из двух составляющих - роста стоимости (1) и выплаты и реинвестирования дивидентов/купонов (2). Если с (1) вы заплатите налоги при продаже, то с (2) прийдется платить ежегодно, т.е. даже если найдется фонд стабильно дающий 10%, 103.7К через 10 лет не получится, и с большей частью этой суммы еще предстоит заплатить налоги.
Т.е. в самом идеальном случае (при гарантированном ежегодном росте в 10% без ежегодных дивидентов и ре-инвестиций)
40К через 10 лет превратится в 103.7- (103.7-40)*15% = 94.1К

В РЕ, за 10 лет при росте 3% (который не покрывает даже инфляции), при наших допущениях (дом в 200К, рент покрывает только расходы, амортизацию списать не удается и т.п.) мы получим 268.8 - 268.8*6% (агентские при продаже) - 180 (оригинальный mortgage) = 72.7К - 14.7К*15%(налоги - порядка 58К покрываются отложенной амортизацией, т.е. платим с 14.7К) = 70.5К чистыми

Как видим, совсем дохлый пример из РЕ оказывается ненамного хуже близкому к идеалу примера с фондом.
Осталось только сопоставить риски, связанные с нашими допущениями (рост РЕ в 3% и рост фондов 10% в год)

mudi wrote:Я понимаю, что дом можно тоже улучшать увеличивая его стоимость, но времени и усилий это требует на порядок больше.


Засада с вложениями в РЕ, прежде всего в их низкой ликвидности.
Вложив деньги в фонд вы их можете (пусть и с потерями) изъять в течении нескольких дней.
Вложив деньги в РЕ нужно быть готовым распрощаться с ними на годы.
Удачи!
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

uncle_Pasha, спасибо за подробные разъяснения с цифрами. В общем я понял, что можно выгодно вложить в недвижимость, если угадать со временем, тщательно выбрать регион, иметь определенную долю везения и желание всем этим заниматься (сдача в рент, ремонты и т.п.)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by uncle_Pasha »

uncle_Pasha wrote:В РЕ, за 10 лет при росте 3% (который не покрывает даже инфляции), при наших допущениях (дом в 200К, рент покрывает только расходы, амортизацию списать не удается и т.п.) мы получим 268.8 - 268.8*6% (агентские при продаже) - 180 (оригинальный mortgage) = 72.7К - 14.7К*15%(налоги - порядка 58К покрываются отложенной амортизацией, т.е. платим с 14.7К) = 70.5К чистыми

Однако с налогами при продаже я вас обманул.
Лучше посмотреть здесь

Удачи!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by Komissar »

mudi wrote:А если деньги есть "лишние", то их можно пристроить в обычный index fund, что, как учат умные книжки, в качестве long time investment даст в среднем 10-11% в год.


не забудьте, что эти УМНЫЕ книжки написаны (спонсированы) теми, кто жирует за счет комиссионных и прочих management fee от ваших инвестиций.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by mudi »

Komissar wrote:
mudi wrote:А если деньги есть "лишние", то их можно пристроить в обычный index fund, что, как учат умные книжки, в качестве long time investment даст в среднем 10-11% в год.


не забудьте, что эти УМНЫЕ книжки написаны (спонсированы) теми, кто жирует за счет комиссионных и прочих management fee от ваших инвестиций.

Я пока теоретическую часть изучаю, личного опыта нет, как и "лишних" денег для долгосрочных инвестиций. Понятное дело, что надо всегда помнить, что книжки такого рода пишут либо с целью продать саму книжку, либо чтобы убедить принести им свои деньги.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Rental Real Estate Losses: Active Participation

Post by Komissar »

up

Return to “Финансы”