Negotiating multiple offers

[starkiller]

Как грамотно торговаться при наличии нескольких офферов?

Принято ли называть "другую" компанию по имени? Показывать оффер? Или джентльмены верят друг другу на слово?

[mikeG]

Я даю имя компании и цифры. Офер не показываю.

[valchkou]

Как грамотно торговаться при наличии нескольких офферов?

Принято ли называть "другую" компанию по имени? Показывать оффер? Или джентльмены верят друг другу на слово?

сейчас придет сергунька и расскажет как правильно, он целую статью на эту тему наваял, выдвинут на премию даже

Суть - не торговаться одновременно с обеими сторонами, иначе можно болт к носу получить от обоих и остаться у корыта.
называть компанию и цифру не зазорно. Офер показывать не следует.

[vdfs]

Я держу его пост в закладках. viewtopic.php?p=5306961#p5306961

[vdfs]

Мне кстати очень помогла эта статья в свое время: https://www.freecodecamp.org/news/how-n ... bb9bc7dea/
Где-то тут на привете публиковали ранее. На мой взгляд очень толково описано всё.

[nyekimov]

В своё время когда играл в стенку, я вначале выбрал ту компанию, с которой буду торговаться. Это одно из важных моментов - нельзя торговаться одновременно с двумя, рискуете потерять оба офера.

У меня выбор был лёгкий, я на стадии интервью просил одну и ту же сумму и получил два офера. Ту компанию, что была ближе к дому, но скучней, решил не трогать, так как не очень хотел там работать, но близость к дому за те же деньги играло важную роль.

Стал торговаться со второй и тут как, меня попросили раскрыть название другой компании и показать офер. Я отказался, так как не знал, будут ли звонить или ещё чего. На родине уже проходил через опыт, когда собеседующая сторона навела о мне справки у текущего работадателя, через знакомство, но этот знакомым оказался начальник моего начальника и ситуация получилась крайне неприятная. В сша я бы смотрел исключительно на солидность контор и наличие других компаний, где бы можно было взять третий офер, если все таки второй настучит первому и сам откажется продолжать. В моей ситуации третий офер не известно бы когда назрел, в случае негативной реакции при раскрытии карт.

В итоге я получил ту прибавку, что просил и вышел на работу на вторую компанию, повторюсь, не раскрывая другого офера.

Слышал, что при торговле с серьезными компаниями, типо гугла, ничего особо не получится выбить, если не показать офер от другой компании. Если вы способны пройти интервью в фаанг, и получили офера условно от гугл и Амазон и хотите в Гугл, но выбив у них больше денег, то я думаю что играть в открытую смысл имеет.

[liamkin]

Если вы способны пройти интервью в фаанг, и получили офера условно от гугл и Амазон ...

Вы вообще в курсе, что у ФААНГ межкомпанейское соглашение (незаконное, судили их, но они все равно продолжают) о демпинге зарплат?
По теме топика - Если бы у меня было два оффера - я бы, ухх, я бы шиковал!

[Физик-Лирик]

В своё время когда играл в стенку, я вначале выбрал ту компанию, с которой буду торговаться.

А что если есть две компании с примерно одинаковымы офферами, но в одну хочется больше чем в другую, тогда с какой начинать торговаться?

[valchkou]

Вы вообще в курсе, что у ФААНГ межкомпанейское соглашение о демпинге зарплат?

я не в курсе, они что завышают зарплаты инженерам в ущерб своей прибыли? вот негодяи
непонятно почему это называется демпинг, а не скажем высоко технологический альтруизм

[Физик-Лирик]

По теме топика - Если бы у меня было два оффера - я бы, ухх, я бы шиковал!

Это когда как. Иногда может выйти головной болью, решая, что лучше. У меня было несколько таких ситуаций даже с тремя офферами. К счастью, там выбор компании был более или менее однозначным. Самое лучшее, когда "любимая" контора еще и больше всех предлагает .

[Ann4Ann]

В своё время когда играл в стенку, я вначале выбрал ту компанию, с которой буду торговаться.

А что если есть две компании с примерно одинаковымы офферами, но в одну хочется больше чем в другую, тогда с какой начинать торговаться?

с той, которая нравится меньше. называешь сумму, на за которую она срочно начинает нравиться больше. если не дают, идешь в первую. если дают, идешь в хорошую компанию с каунтер офером. если матчат, отлично, win-win. если нет, идете в ту, которая теперь больше нравится.

[nyekimov]

В своё время когда играл в стенку, я вначале выбрал ту компанию, с которой буду торговаться.

А что если есть две компании с примерно одинаковымы офферами, но в одну хочется больше чем в другую, тогда с какой начинать торговаться?

В своём случае я отписал, что вторая компания нравилась больше, но ездить надо было дольше. Лично я тогда решил, что из второй компании можно выжать хотя бы за расстояние и они в принципе это тоже знали. В итоге выжал.

Если ж второстепенные признаки не отличаются. То вроде бы надо и торговаться с теми, кто меньше нравится. Но блин, а вдруг те, что больше нравятся и денег накинуть могут?
Вообще адекватные компании не обижаются на просьбы накинуть бабла и если и отказывают, то в последствии могут позвать заново в другой деп, скажем где бюджеты лучше. Типо - здравствуйте такой то такойтович, помните вы у нас прошли интервью на отлично, но подходящей под ваши ожидания должности не нашлось, вот теперь открылась позиция в таком то отделе, давайте к нам?
Или даже пусть у них денег нет сейчас, но очень сильно зависит от того, что они скажут, кто то например обещает повысить при первой возможности в должности. Тоже хорошо. А если вам скажут - да идите вы лесом со своими запросами. То зачем там работать?

[Физик-Лирик]

с той, которая нравится меньше. называешь сумму, на за которую она срочно начинает нравиться больше. если не дают, идешь в первую. если дают, идешь в хорошую компанию с каунтер офером. если матчат, отлично, win-win. если нет, идете в ту, которая теперь больше нравится.

То вроде бы надо и торговаться с теми, кто меньше нравится.

Да, все логично. Но, наверное, имеет смысл торговаться, если сумма не была оговорена предварительно или же, если была оговорена вилка, дали ближе к левому концу оной. Например, если дали сколько просил (или даже чуть больше), не уверен, что стоит торговаться, особенно, если контора интересна. Или же стоит?

[Krys-Krys]

Если вы способны пройти интервью в фаанг, и получили офера условно от гугл и Амазон ...

Вы вообще в курсе, что у ФААНГ межкомпанейское соглашение (незаконное, судили их, но они все равно продолжают) о демпинге зарплат?
По теме топика - Если бы у меня было два оффера - я бы, ухх, я бы шиковал!

Что это значит? Переходят люди из одних ФААНГ в другие, туда и назад. Офферы получают хорошие.

[Krys-Krys]

В своё время когда играл в стенку, я вначале выбрал ту компанию, с которой буду торговаться.

А что если есть две компании с примерно одинаковымы офферами, но в одну хочется больше чем в другую, тогда с какой начинать торговаться?

Со всеми сразу. Это вообще ожидается что кандидаты будут торговать и долго и упорно, поэтому не знаю почему все так бояться потерять офферы. Можно одновременно всем говорить что они самый любимый вариант, прям душа туда зовет и тянет, но вот тут нарисовались другие конторы Х и У, которые сволочи наровят давать больше денег, и вы теперь прям в раздумьях. С одной стороны душа зовет, с другой - деньги. Вам надо подумать, да, а может они просто больше вам дадут чтобы и думать не пришлось? И так можно много итераций делать с каждыми. На определенных этапах вам будет сказано что это финальная версия оффера и больше не будет, бери или нет.
Можно даже с 1 компанией торговаться когда нет других офферов (я так всегда и делаю если нет других офферов), пока нигде не отозвали. Но это конечно сложно, нужна весомые аргументы. Пожалуй "у меня еще онсайт у компании А и Б через 2 и 3 недели, они обещают на словах больше денег чем вы, поэтому я пока подожду как там закончиться". "Нет смысла уходить с текущей работы на такие деньги" и проч. Но лучше всего несколько офферов конечно, тогда торги идут очень быстро и бодро.

[Krys-Krys]

Принято ли называть "другую" компанию по имени? Показывать оффер? Или джентльмены верят друг другу на слово?

Можно называть другую компанию и оффер тоже (если он больше). А показывать обычно и нечего. Сейчас никто не хочет присылать сам оффер похоже пока ты его не примешь в устной форме. Я думала это только у меня было так, но поговорив со знакомыми кто последние 2 года активно собеседовался - у всех было так. Если очень просят что-то показать - можно скриншот емейла выслать где рекрутер другой компании пишет что хорошие новости, есть оффер, давай созвонимся (такое часто имеется) - как доказательство что оффер есть. Ну а дальше по сайту https://www.levels.fyi/ другой компании уже примерно будет понятно, можно ли верить тем цифрам что вы озвучиваете в качестве своего там оффера и того на какую должность туда идете.

[nyekimov]

Krys, кстати дело говорит. Вообще если место под жопой есть и ничего не вызывает отвращения, то я торгуюсь. Конечно если я просил x и дали x, других предложений нет, то почему бы не идти? Но у меня был случай, когда я, начитавшись данного форума, спросил условия по страховке и увидел, что они на тыс 5 хуже, чем у меня было. Просто написал - а можно офер улучшить на 5 тыс, так как страховка так себе у вас оказывается. Мне без лишних вопросов прислали новый офер. В последствии уже на месте я узнал, что все на фирме не любят условия по страховке и по возможности садятся на план супруга.

[Ann4Ann]

Можно называть другую компанию и оффер тоже (если он больше). А показывать обычно и нечего. Сейчас никто не хочет присылать сам оффер похоже пока ты его не примешь в устной форме. Я думала это только у меня было так, но поговорив со знакомыми кто последние 2 года активно собеседовался - у всех было так.

вообще, может, в кали было принято раньше что то показывать, но у меня во флориде и 15 лет назад удивились, когда я попросила мне дать письменный офер... всегда просто слов " у меня уже есть офер на ХХХ" достаточно. я б напряглась, если б компании моих слов было не достаточно, это уже как то характеризует, на самом деле.

[Физик-Лирик]

Вообще если место под жопой есть и ничего не вызывает отвращения, то я торгуюсь.

Если торгуетесь, означает ли это, что в начале процесса вы четко не указали будущую зарплату? Конечно, на страховку всегда можно сослаться, но это пара тысяч (если уж не совсем дерьмовая страховка). Имеет ли смысл вообще начинать любые интервью, если четко не знаешь, что сойдетесь по зарплате? Одна стратегия - это пройти все интервью, показать, какой мол я крутой чувак в надежде, что поднимут. Но зачастую и контор уже определен бюджет на позицию, и они практически не могут повысить. Имеет ли тогда смысл тратить кучу времени на интервью в условиях неопределенности (если только очень контора интересна или получаешь удовольствие от самого процесса интервью)? Даже если контора называет вначале вилку, не лучше ли сразу обозначить свой выбор, меньше которого ни ногой? Говорят, что ситуация проигрышная, если сам назвал зарплату. А чего тут проигрышного?Называйте с запасом, вам сразу ответят, каков верхний предел. А если витоге дали сколько просили - какой тогда проигрыш?

[nyekimov]

Вообще если место под жопой есть и ничего не вызывает отвращения, то я торгуюсь.

Если торгуетесь, означает ли это, что в начале процесса вы четко не указали будущую зарплату? Конечно, на страховку всегда можно сослаться, но это пара тысяч (если уж не совсем дерьмовая страховка). Имеет ли смысл вообще начинать любые интервью, если четко не знаешь, что сойдетесь по зарплате? Одна стратегия - это пройти все интервью, показать, какой мол я крутой чувак в надежде, что поднимут. Но зачастую и контор уже определен бюджет на позицию, и они практически не могут повысить. Имеет ли тогда смысл тратить кучу времени на интервью в условиях неопределенности (если только очень контора интересна или получаешь удовольствие от самого процесса интервью)? Даже если контора называет вначале вилку, не лучше ли сразу обозначить свой выбор, меньше которого ни ногой? Говорят, что ситуация проигрышная, если сам назвал зарплату. А чего тут проигрышного?Называйте с запасом, вам сразу ответят, каков верхний предел. А если витоге дали сколько просили - какой тогда проигрыш?

Ну тут как, я лично решаю для себя, что пора бы прошерстить рынок, например что-то засиделся. Прикидываю, сколько сколько мне надо минимум, чтобы перейти, обычно это ближе к 15-20% надбавки. Можно часть бонусами. Дальше в зависимости от того, что начитал про фирму, спрашиваю какуе то сумму и чотко обозначаю, что начну думать, принять ли офер только от такой суммы.
Уже тут читал, что в фаанг вроде на начальных этапах даже цифр желаемых не особо спрашивают. И мол выбирайте себе уровень, на какой вы хотите и обсудите это с рекрутером. Сами цифры смотрите на blind.
Я же собеседовался до сих пор не на фаанг и там лучше желаемую цифру/вилку раскрывать. Иначе можете попасть в просак, когда предложат по итогам меньше, чем получается уже.
И да, если вы просили условно 180 и вам дали 180. Не забывайте про контр офер. Бывает такая ситуация, что почитав отзывы складывается хорошее впечатление, просишь минимум при котором есть личный резон уходить. А в последствии после всех этапов интервью команда или проект нравятся уже так себе, и они выкатывают предложение ровно на ту сумму, что вы просили поначалу. В такой момент лично я, чтобы развеять сомнения прошу больше, где то привирая, а где то нет, что получил контр офер и оказывается, меня очень ценят и не хотят отпускать. Причём такой поворот событий вполне возможен. В моём примере про торговлю с 2 компаниями я уже как то и забыл, что на тот момент работадатель мне тоже предложил сматчить первый офер, только 90% база и 10% бонусы. Та компания мне было совсем не интересна, поэтому я отказался оставаться. И да, подумать мне дали день, то есть в принципе если бы на том конце были расторопней, я бы мог даже поторговаться даже на основе контр офера.

[Oleg Co]

По теме топика - Если бы у меня было два оффера - я бы, ухх, я бы шиковал!

Например как? У меня было как-то. Один оффер на 20% лучше второго. Ну и место там знакомое. Даже как-то не получилось шиковать.

[Oleg Co]

Конечно, на страховку всегда можно сослаться, но это пара тысяч (если уж не совсем дерьмовая страховка).

Страховка + пару процентов в 401 спокойно могут потянуть на 20к+. По крайней мере мои столько стоят.

[M. Ridcully]

По теме топика - Если бы у меня было два оффера - я бы, ухх, я бы шиковал!

Например как? У меня было как-то. Один оффер на 20% лучше второго. Ну и место там знакомое. Даже как-то не получилось шиковать.

Да, я тоже как-то не особо понимаю абстрактное обсуждение ситуации нескольких оферов. Как будто сферически-одинаковые компании в вакууме, перефразируя...
ИМХО - все, что имеет значение - это ваше желание принять офер или уйти от офера. Да, наличие других оферов может на это влиять - но это только один из многих факторов.

[Krys-Krys]

Можно называть другую компанию и оффер тоже (если он больше). А показывать обычно и нечего. Сейчас никто не хочет присылать сам оффер похоже пока ты его не примешь в устной форме. Я думала это только у меня было так, но поговорив со знакомыми кто последние 2 года активно собеседовался - у всех было так.

вообще, может, в кали было принято раньше что то показывать, но у меня во флориде и 15 лет назад удивились, когда я попросила мне дать письменный офер... всегда просто слов " у меня уже есть офер на ХХХ" достаточно. я б напряглась, если б компании моих слов было не достаточно, это уже как то характеризует, на самом деле.

Не знаю насколько это вообще законно даже просить что-то показывать.
Точно знаю что в Калифорнии недавно поменялись законы и теперь не имеют права спрашивать сколько ты зарабатываешь на текущей работе, а так же не имеют права не говорить сколько минимум предложат денег если ты пройдешь интервью еще до самих интервью. 1е меня несказанно радует, потому что меня ну очень напрягало когда у меня это раньше спрашивали. Какая разница сколько сейчас платят, может мало т к я там давно, а может наоборот очень много но работать там невозможно и ты вообще согласен на меньшие деньги. 1 раз у меня вообще вышла интересная история. Уже будучи в Калифорнии у меня спросил рекрутер сколько мне сейчас платят. Я сказала ему что я уже много лет работаю на контракте и мои рейты примерно столько-то в час. Он очень долго не унимался, а когда была последняя работа фуллтайм, мол контракты вообще не считаются. Ну Ок, говорю было это лет 5 назад и не в Калифорнии а на Мидвесте, и платили мне там 90к. Он такой - ой, понятно, ну вот больше чем 90к + 20% мы тогда предлагать и не будем точно (и это при том что тогда средняя з п была тыщ 150)

[Vladimir Kr.]

Не правильно вы рекрутеров посылаете. Контрактом с его понимания будет чистый 1099.
Пусть рассматривает мой предыдущий "контракт" как fulltime with paid overtime, и добавляет 20% к прошлогодней W2.