Здравохранение

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Здравохранение

Post by Kalifornian »

jvn2a wrote:Ну другой печальный пример - Патрик Свейзи. Нигде не умеют эффективно лечить последние стадии рака, - ни у нас, ни у вас.


Почему печальный? Вылечили. Он даже в сериале начал сниматься http://www.aetv.com/the-beast/
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: Здравохранение

Post by SEL »

Misha wrote:
SEL wrote:
Misha wrote:
SEL wrote:64-летний актер до сих пор не решился, кому доверить свое здоровье: московским или заграничным врачам.

Не исключено, что Янковский на лечение отправится в Германию, доктора которой считаются лучшими специалистами в области лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.


ладно, не будем обсуждать Янковского, дай Б-г чтоб выкарабкался.. и так опоздали с диагностикой, как я понял
при чем тут Янковский. Речь о специалистах в области лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.


Нет, SEL, речь на самом деле шла о "базисной" медицине в Москве. Куда в слуаче чего, по мнению jvn2a, могут свалить люди из Гемрнаии, и не могут из Америки.


Нет, Миша, я отвечала на ваш ответ

-Да неужели, самые лучшие? А почему только гастроэнтерологи? А
"ухо-горло-нос" ? -

Так что давайте не будем сюда приплетать Мексику :umnik1:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Здравохранение

Post by Misha »

SEL wrote:
Misha wrote:
SEL wrote:
Misha wrote:
SEL wrote:64-летний актер до сих пор не решился, кому доверить свое здоровье: московским или заграничным врачам.

Не исключено, что Янковский на лечение отправится в Германию, доктора которой считаются лучшими специалистами в области лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.


ладно, не будем обсуждать Янковского, дай Б-г чтоб выкарабкался.. и так опоздали с диагностикой, как я понял
при чем тут Янковский. Речь о специалистах в области лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.


Нет, SEL, речь на самом деле шла о "базисной" медицине в Москве. Куда в слуаче чего, по мнению jvn2a, могут свалить люди из Гемрнаии, и не могут из Америки.


Нет, Миша, я отвечала на ваш ответ

-Да неужели, самые лучшие? А почему только гастроэнтерологи? А
"ухо-горло-нос" ? -

Так что давайте не будем сюда приплетать Мексику :umnik1:



SEL, это профанация, а не ответ. Я так и не понял, чем они лучше всех. Потому что московские врачи так решили? А почему потом речь идет о том, что данное заболевание научились лечить в Америке, а не в Германии?

а причем здесь Мексика? Вы хотели напечатать "Москва"? Или о Мексике теперь все Ваши мечты как перебрались из Кали в солнечный Висконсин? :ROFL:
Кухарка
Новичок
Posts: 70
Joined: 04 Jun 2008 14:50
Location: Rio Grande Valley

Re: Здравохранение

Post by Кухарка »

Natella wrote:Сейчас смотрю программу на Health Discovery о слепо-глухих тройняшках (Deaf & Blind triplets), которые родились в 23 недели и чудом выжили. Им установили слуховые импланты, благодаря которым они смогут различать какие-то звуки. Одной из девочек будут вживлять искусственные глаза. Программа идет прямо сейчас. Мне вот интересно в какой еще стране мира это было бы возможно?


а мне интересно, если бы у их матери вовремя поставили диагноз такой, например, как преждевременное старение плаценты (которого тут по ходу не существует, и вообще проблемы такой не существует, но она же есть!) и пролечили бы вовремя, то родились бы они вовремя ну или попозже и без таких жутких проблем. (я не утверждаю, что это является причиной, но, например, при многоплодной беременности риск очень высок.) Жена племянника родила вчера, у нас с ней срок почти одинаковый, у меня 24 недели, у нее может 25-26. Плацента была просто высохшая. Почему не определили заранее? Почему я слышу, что здесь 2 степень в 32-33 недели является нормой? а выхаживать в госпиталях они умеют, это да.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Здравохранение

Post by Misha »

jvn2a wrote:Я ешё раз повторюсь, в России все последние технологии имеются. Более того, американские и другие фармакомпании проводят клинические испытания в России своих самых последних разработок.


Факты давайте, факты. Знаете как это принято указывать с статистике - количество "всех последних технологий" на душу населения.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Здравохранение

Post by Lida »

Misha wrote: Я так понимаю, Вы уверены, что в Америке человек без страховки получит худший уход чем в Москве человек с базисной страховкой. Но Вы тут никогда не пытались наверное получить "сервис для бедных".


А на какой стадии по вашему выявится заболевание у неходящего к врачам человека без страховки? На самой последнем и выявиться, когда ему совсем плохо станет и в госпиталь его доставят, чтобы бесплатно как бедного обслужить. Только обслуживать-то будет уже поздно. :evil:
У вас все получится!
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Здравохранение

Post by jvn2a »

Kalifornian wrote:
jvn2a wrote:Ну другой печальный пример - Патрик Свейзи. Нигде не умеют эффективно лечить последние стадии рака, - ни у нас, ни у вас.


Почему печальный? Вылечили. Он даже в сериале начал сниматься http://www.aetv.com/the-beast/


Не вылечили, а продлили жизнь. Один Бог знает насколько. В статье было написано: до 2 лет. Но он уже назвал такую жизнь "Hell". :(
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Здравохранение

Post by jvn2a »

Misha wrote:
jvn2a wrote:Я ешё раз повторюсь, в России все последние технологии имеются. Более того, американские и другие фармакомпании проводят клинические испытания в России своих самых последних разработок.


Факты давайте, факты. Знаете как это принято указывать с статистике - количество "всех последних технологий" на душу населения.


Я ешё раз громко: лечить эту болезнь не умеют, умеют оттягивать конец.
Лейкемия на 80% curable и там и там - устроит? А было в СССР процентов 40%.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Здравохранение

Post by lexell »

jvn2a wrote:Я ешё раз повторюсь, в России все последние технологии имеются. Более того, американские и другие фармакомпании проводят клинические испытания в России своих самых последних разработок.


Нет в России последних медицинских технологий. Ознакомьтесь с предметом подробнее. А знаете, почему проводят клинические испытания в России и других странах? Потому что провести эксперементы там стоит две копейки и скорее всего, из-за отсутствия строгих регуляций по проведению клинических экспериментов в тех странах.

У нас часто по телевиденью показывают медицинских студентов, уехавших на год на два в Африку или в азиатскую страну поработать. Ах, какие они благородные люди. На самом деле едут практики набраться. Здесь просто так порезать не даду.

jvn2a wrote:Лейкемия на 80% curable и там и там - устроит? А было в СССР процентов 40%.

Вот например, в России нет донорского банка костного мозга. Представляете, вообще нет. Посему нет специалистов по пересадке костного мозга.


Почитайте о здравоохранении в России
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ РОССИИ:

РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ И КАК ЖИТЕЛЮ НАШЕЙ СТРАНЫ ПОЛУЧИТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ.

К большому сожалению, медицина в России испытывает очень серьезные системные проблемы, на решение которых потребуются многие годы. К их числу можно отнести и практически полное отсутствие современных высокотехнологичных стационаров, в первую очередь хирургического профиля, недостаточную оснащенность лечебных учреждений (ЛУ) медицинским оборудованием и неадекватное их обеспечение расходными материалами, недостаток квалифицированных врачебных кадров, уровень теоретической и практической подготовки которых соответствовал бы сегодняшним мировым стандартам. В Российском здравоохранении полностью отсутствует эффективная, полноценная и беспристрастная система лицензирования и сертификации ЛУ и врачей, оценки качества медицинской помощи и контроля над ее полноценностью. Оценка качества медицинской помощи затруднена еще и потому, что в нашей стране отсутствуют соответствующие мировым — стандарты медицинской помощи по различным специальностям, которые в цивилизованных странах основываются на результатах тщательных и надежных исследований эффективности и безопасности тех или иных методов лечения и профилактики заболеваний. В результате врачи лечат пациентов по большей части исходя из своих чисто теоретических представлений, руководствуясь информацией полученной на слух и из мало достоверных источников. Призванные утверждать стандарты медицинской помощи и осуществлять контроль над их применением мощные профессиональные медицинские ассоциации в России практически отсутствуют. Последипломное медицинское образование и повышение квалификации врачей в России не отвечает современным требованиям. Выпускники ординатур по хирургическим специальностям не готовы к самостоятельной работе и учатся оперировать уже, будучи в должности штатного хирурга ЛУ, когда больные рассчитывают на их уже состоявшийся профессионализм. Не меньше проблем и со средним медицинским персоналом. Сегодняшнее сестринское образование в России существенно отстало от мировых стандартов, прежде всего в практической и прикладной области. Не знание и не умение пользоваться современными средствами ухода за больными, к сожалению, является обычным для наших медсестер. К великому сожалению, ссылаясь на низкие зарплаты, средний и младший медицинский персонал часто отказывают больному в элементарном человеческом внимании и сострадании, не говоря уже об абсолютно необходимых регулярных медицинских процедурах.

Система сертификации и одобрения новых медикаментов и медицинского оборудования в России далека от мировых стандартов и, к сожалению, насквозь коррумпирована. В результате в Российской медицинской практике появляется огромное количество псевдолекарств и псевдометодов лечения, эффективность которых никем не доказана и безопасность не подтверждена. Ни одно Российское фармацевтическое предприятие не соответствует международным стандартам производства лекарств GMP, в продажу поступает огромное количество поддельных лекарств. Об этом прекрасно известно любому обывателю, известны и производители подделок. Однако никто к отвественности так и не привлечен.

Все эти вопиющие недостатки не могут не сказаться на качестве медицинских услуг. Частота осложнений серьезных хирургических операций в России намного превышает аналогичные показатели стран Западной Европы и США, а смертность от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний также намного выше. В результате средняя продолжительность жизни российских мужчин меньше 60 лет, а женщин менее 70 лет. В передовых странах мира (Япония, США, Германия, Швейцария и др.) показатели средней продолжительности жизни уже перешагнули за 80 лет, и все больше появляется людей старше 100 лет. При этом, опираясь на качественную медицинскую помощь и медицинскую реабилитацию, пожилые люди в развитых странах ведут весьма активную жизнь.

Что же стало причиной бедственного положения здравоохранения современной России? Ведь медицина дореволюционной России была одной из лучших в Европе, наши ученые-теоретики удостаивались Нобелевской премии (И.И. Мечников, И.П. Павлов), ведущие клиницисты России второй половины и конца XIX начала ХХ века приглашались для преподавания на медицинские факультеты крупнейших Европейских университетов (С.П. Боткин, В.Н. Шамов, С.П. Федоров и др.). Эти выдающиеся ученые и практики вошли в историю мировой медицины. Безусловно, тяжелейший удар по отечественному здравоохранению нанес октябрьский переворот 1917 года и последовавшие за ним события и изменения политического и экономического устройства страны. Идеология ничтожества индивидуальной человеческой жизни по сравнению с мифическим всеобщим благом привела к тому, что здравоохранение Советского Союза финансировалось и обеспечивалось по остаточному принципу, врачи и медработники попали в число самых низкооплачиваемых специалистов. Начатый большевиками чудовищный социальный эксперимент жестко критиковался в том числе и выдающимся российским ученым И.П. Павловым. Декларированная бесплатность здравоохранения на деле привела к ситуации, когда медицинские услуги полноценно не оплачивались никем — ни самими гражданами, ни государством, которое должно было обеспечивать свои декларации и конституционные гарантии. Надежной и адекватной системы финансирования здравоохранения не существует в России и сегодня. Железный занавес и полная изоляция от западной медико-биологической науки привели к тяжелейшему отставанию отечественной медицины практически во всех сферах. Не случайно ни один ученый из СССР не был удостоен сколь-либо престижных международных премий и наград в области медицины и здравоохранения. Ни один советский, а позже и российский клиницист не входил и не входит в престижные международные комитеты экспертов, утверждающих общепринятые в мире стандарты медицинской помощи, не является соавтором наиболее известных и качественных медицинских учебников и монографий, издаваемых в Европе и в США. В самых престижных западных медицинских журналах, практически невозможно найти публикаций отечественных авторов. В результате многие талантливые клиницисты покидали страну, а здравоохранение СССР и России существенно отстало от мировых стандартов и превратилось в одну из наименее развитых отраслей социальной сферы России. Исправлять эту ситуацию и реформировать Российское Здравоохранение — первейшая задача и медиков, и общества в целом.

Так что же в России нет качественной медицины вовсе? Нет, это, конечно же, не так! В России просто нет СИСТЕМЫ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, которая бы гарантировала получение полного объема соответствующих мировым стандартам качества медицинских услуг ЛЮБОМУ БОЛЬНОМУ, ОБРАТИВШЕМУСЯ ПРАКТИЧЕСКИ В ЛЮБОЕ МЕДИЦИНСКОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ИЛИ К ЛЮБОМУ ВРАЧУ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. Качественная медицина в России — медицина индивидуалов!Существуют отдельно взятые врачи и отдельно взятые ЛУ, возглавляемые талантливыми и инициативными руководителями, которые вопреки повсеместно существующей порочной системе, работают на уровне лучших мировых стандартов цивилизованных стран. Высокое качество работы врачей и администраторов здравоохранения в подобных ЛУ является только их собственной инициативой, они сами для себя решили выбрать тягчайший путь — вопреки всем трудностям обеспечить гражданам России наилучшее качество медицинской помощи. Причем такие специалисты могут работать в любом ЛУ, независимо от формы собственности. Это может быть и частная клиника, и государственная больница. Причем название и формальный статус, как ЛУ, так и врача чаще всего не имеют никакого значения в нашей стране. Пациент может столкнуться и с профессорами, и даже с академиками, которые могут быть полными дилетантами в своем деле, или далекими по уровню теоретической и практической подготовки от современных требований. Наличие ученого звания и академической должности в России не гарантируют ровным счетом ничего. Ведь способность писать диссертации и плести кафедральные интриги, порой не имеющие никакого отношения к современной медицинской науке, отнюдь не гарантируют способность и возможность освоить и применять весь колоссальный массив знаний и навыков, без которых не возможно заниматься цивилизованной медицинской практикой. Совершенно ничего не гарантирует ни название, ни формальный статус ЛУ. И в Больнице Управления Делами Президента, и в ведомственной больнице Газпрома можно столкнуться и с врачебной безграмотностью, и с невниманием медсестер, и с отсутствием необходимых лекарств и расходных материалов. Так как же быть? Как россиянину найти качественную медицинскую помощь? Имеется только два надежных выхода. Первый заключается в поиске в России квалифицированных врачей и качественных ЛУ с помощью надежных источников информации. К таким источникам можно отнести в первую очередь:

* Тщательно аргументированное мнение хорошо знакомых Вам квалифицированных врачей, особенно практикующих за рубежом;

* Мнение друзей и знакомых, которые уже получили медицинскую помощь у определенного врача или в данном ЛУ;

* Статьи и публикации в респектабельных печатных средствах массовой информации или из Интернета при условии, что они не носят откровенно рекламный характер, а имеют серьезную аргументацию.

Клиника Андрос относит себя к числу тех лечебных учреждений, которые практикуют медицину наилучших западных стандартов наперекор всем имеющимся в России трудностям. Мы располагаем штатом сотрудников наивысшей медицинской квалификации и безупречной профессиональной этики. Мы оснащены самым совершенным медицинским оборудованием и обеспечиваемся наилучшими медикаментами и расходными материалами. Если мы понимаем, что пациент не может, по каким либо причинам, получить наилучшую медицинскую помощь в клинике Андрос, мы всегда направим его к нашим коллегам в России, предоставляющим медицинские услуги аналогичного качества, или направим на лечение за рубеж.

Именно лечение за рубежом, в одной из стран с наиболее развитой медициной, и является вторым и более надежным путем к качественной медицине для тех, кому позволяют средства. При этом следует иметь в виду, что самостоятельное обращение, в первое попавшееся ЛУ в Западной стране, не гарантирует на 100% получение того объема и качества медицинских услуг, на которые Вы рассчитываете и в котором нуждаетесь. Прежде чем отправиться на лечение за рубеж, следует еще в России тщательно оценить свою медицинскую проблему, понять какой именно специалист и какое именно ЛУ для Вас оптимальны по цене и качеству. Помочь в этом Вам смогут врачи и административные специалисты клиники Андрос, которые имеют обширные профессиональные контакты за рубежом. Клиникой Андрос создана прекрасно отлаженная система подбора наилучших зарубежных специалистов и клиник и организации медицинского обслуживания у них. Нашими услугами по организации лечения за рубежом воспользовались уже десятки жителей России и СНГ, которые смогли вернуть себе здоровье порой даже в самых безнадежных ситуациях. В их числе и простые граждане, и хорошо известные в нашей стране люди, политики, бизнесмены, деятели культуры и искусства, спортсмены. Их примеру можете последовать и Вы!


http://www.andros.ru/ruszdravohr/
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Здравохранение

Post by Misha »

Декларированная бесплатность здравоохранения на деле привела к ситуации, когда медицинские услуги полноценно не оплачивались никем — ни самими гражданами, ни государством, которое должно было обеспечивать свои декларации и конституционные гарантии.


Вот такое простое наблюдение, о котоором советую всем помнить. :good:
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Здравохранение

Post by jvn2a »

Вот например, в России нет донорского банка костного мозга. Представляете, вообще нет. Посему нет специалистов по пересадке костного мозга.


Почитайте о здравоохранении в России


Донорский банк будет, но сейчас немцы помогают. 80% - то же самое, что и во всех странах.
Сайт, который Вы привели - мошенники. В Москве есть всё, и лекарства за 10 тыс долларов из какой-нибудь Швеции, и позитронные установки, умеюшие различать опухоли - вообще всё. И мошная своя исследовательская база по раку в Новосибирске.
А дальше можете, конечно, рекламировать - никто не запрeщает, к сожалению. Разводить людей на деньги.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Здравохранение

Post by lexell »

jvn2a wrote:
Вот например, в России нет донорского банка костного мозга. Представляете, вообще нет. Посему нет специалистов по пересадке костного мозга.


Почитайте о здравоохранении в России


Донорский банк будет, но сейчас немцы помогают. 80% - то же самое, что и во всех странах.
Сайт, который Вы привели - мошенники. В Москве есть всё, и лекарства за 10 тыс долларов из какой-нибудь Швеции, и позитронные установки, умеюшие различать опухоли - вообще всё. И мошная своя исследовательская база по раку в Новосибирске.
А дальше можете, конечно, рекламировать - никто не запрeщает, к сожалению. Разводить людей на деньги.


Насчет лекарств. Попадались мне цифры из авторитетного источника. 25% всех лекарств на российском рынке - подделка. Конечно же на рынке есть 75% лицензированных лекарств и препаратов . Вот такие цифры приводят.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Здравохранение

Post by jvn2a »

lexell wrote:
jvn2a wrote:
Вот например, в России нет донорского банка костного мозга. Представляете, вообще нет. Посему нет специалистов по пересадке костного мозга.


Почитайте о здравоохранении в России


Донорский банк будет, но сейчас немцы помогают. 80% - то же самое, что и во всех странах.
Сайт, который Вы привели - мошенники. В Москве есть всё, и лекарства за 10 тыс долларов из какой-нибудь Швеции, и позитронные установки, умеюшие различать опухоли - вообще всё. И мошная своя исследовательская база по раку в Новосибирске.
А дальше можете, конечно, рекламировать - никто не запрeщает, к сожалению. Разводить людей на деньги.


Насчет лекарств. Попадались мне цифры из авторитетного источника. 25% всех лекарств на российском рынке - подделка. Конечно же на рынке есть 75% лицензированных лекарств и препаратов . Вот такие цифры приводят.


Ешё лет 5 назад это было актуально.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Здравохранение

Post by lexell »

jvn2a wrote:Донорский банк будет, но сейчас немцы помогают.

Мне трудно представить какая страна может поделиться донорским костным мозгом прямо сейчас. Да никто не за какие деньги не отдаст. Всегда самим не хватает. Скорее всего лечат только богатых россиян в Германии.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Здравохранение

Post by lexell »

jvn2a wrote:Ешё лет 5 назад это было актуально.


А сейчас нет? Сами решили, что проблемы больше нет? Вы когда что-то утверждаете, ссылайтесь хотя бы на один источник. Иначе перестанут верить.

Return to “О жизни”