Россия вторглась в Украину?

[ie]

вот мнение одного украинца. в чем то я с ним несогласен.
но на счет того "кто первых начал" я с ним согласен на 100%

Q0UMVM9UaLk

[SergeyM800]

КИев вообще глупостями занимается. Крым он _уже_ потерял, тут нет вариантов, есть только _полная автономия в составе Украины_ (с правом самим решать например про базу в Севастополе и про язык) или отделение.

Я как то поставил финансовый аспект на второй план, и видимо зря. База это деньги прямо в бюджет Крыма и ни цента Киеву? Интересно тогда, что же тогда будет платить Kрым Украине ? Выходить из состава они не собираются и вопроса такого не ставят. А вот полная автономия это на повестке дня 30 числа.

[zigzag]

Де факто да, конечно. Путин был бы полным ДУРАКОМ если бы не воспользовался ситуацией. А он не дурак. Ему только поапплодировать можно, по тому как он смог выловить свою рыбку из болота, взболтанного Майданом. Или вы считаете что он должен был утереться, когда
- новые власти наполовину бандеровские. Извиняюсь, но для России бандера все таки был и остался предателем а не героем.
- новые власти заявили что будут бороться с русским языком. В Крыму русский язык основной. Русские там должны быть наверное просто счастливы?
- новые власти заявили что хотят расторгнуть соглашение о Севастополе. ПРи том что это вообще исконно русский город, и исконная русская база ВМФ.
- новые власти еще наделали ряд ошибок и привели к тому что крымская элита захотела отделиться.
И вы считаете что в такой ситуации например власти США сидели бы и думали? Так что Путин прав. Конечно, он подхватил падающий плод. Но плод стал падать усилиями майданистов. Так что все претензии к ним. Создали прецендент что мол _толпа может решать_ - ну толпа в Крыму и _решила_. А Путин лишь чуть чуть помог, после решения.

Я была за Майдан и сейчас за Майдан. Но руководители допустили кучу ошибок с самого начала. Зачем с первого дня (и вообще зачем) надо было так яро браться за законы, которые мало помогали ситуации после побега Януковича? Пытались послать сигнал России? Ну получила она этот сигнал, как и другой от своих соплеменников, которые были напуганы не на шутку.
Почему те из Майдана, кто не поддерживает бандеровцев ясно и четко не обозначили свои приоритеты с самого начала? Почему отмалчивались не проговаривая четко свои позиции по поводу отношения к России и русским в Украине? Ведь получается, что россияне и русские слышали только бандеровцев, и поэтому конечно думали, что все кто на Майдане бандеровцы.
А вот если бы истинные майдановцы излагали бы себя четко и ясно, проведя ясную черту между собой и бандеровцами, то уверена, Майдан был бы популярен не только в Киеве, но и подтолкнул бы всю Россию в том же направлении, не говоря уже о том, что Крым был бы точно на их стороне, не приветствуя столь радушно неизвестных в военной форме.

Урок таков, надо научиться разговаривать, не мычать, не отмалчиватьсяю. Надо было Майдану в конце концов издавать листовки, использовать интернет, газеты и радио, говоря о том, что они против коррупции во властях, и что они за братские отношения со всеми остальными, особенно включая русских в Украине, голос которых как оказывается немаловажно было учитывать. Не относится пренебрежительно и неуважительно, пусть даже об уважении не было речи в конце концов. Примерно так, основа всех основ - взаимное уважение.

[varenuha]

Не имеет значение, кто-там формально у власти, пусть даже самая демократичная...

опаньки, означает ли это что сша окупируют японию и германию, до сих пор?

мне вот все любопытно, как с такой железной логикой можно творить трэйдинг аппликэйшенс? Ну да ладно...

Вообще, присутствие американских ВС И в Германии и Японии изначально было именно оккупацией. Про вторую мировую войну что-нибудь слышали?

[dot]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

Это крымское ополчение, нашивки еще не успели нашить

Ага, т.е. теперь все вооруженные бандформирования по всему миру, если есть хоть одна деталь обмундирования из бСССР, можно считать крымскими, да? Ну че, удачный ход.

[Айсберг]

КИев вообще глупостями занимается. Крым он _уже_ потерял, тут нет вариантов, есть только _полная автономия в составе Украины_ (с правом самим решать например про базу в Севастополе и про язык) или отделение.

Я как то поставил финансовый аспект на второй план, и видимо зря. База это деньги прямо в бюджет Крыма и ни цента Киеву? Интересно тогда, что же тогда будет платить Kрым Украине ? Выходить из состава они не собираются и вопроса такого не ставят. А вот полная автономия это на повестке дня 30 числа.

Оплата базы - это просто горстка медяков по сравнению с возможностями российского бизнеса в Крыму, если им там дать нормальные условия... Сочи будет курить в сторонке....

[city_girl]

Я была за Майдан и сейчас за Майдан. Но руководители допустили кучу ошибок с самого начала. Зачем с первого дня (и вообще зачем) надо было так яро браться за законы, которые мало помогали ситуации после побега Януковича? Пытались послать сигнал России? Ну получила она этот сигнал, как и другой от своих соплеменников, которые были напуганы не на шутку.
Почему те из Майдана, кто не поддерживает бандеровцев ясно и четко не обозначили свои приоритеты с самого начала? Почему отмалчивались не проговаривая четко свои позиции по поводу отношения к России и русским в Украине? Ведь получается, что россияне и русские слышали только бандеровцев, и поэтому конечно думали, что все кто на Майдане бандеровцы.
А вот если бы истинные майдановцы излагали бы себя четко и ясно, проведя ясную черту между собой и бандеровцами, то уверена, Майдан был бы популярен не только в Киеве, но и подтолкнул бы всю Россию в том же направлении, не говоря уже о том, что Крым был бы точно на их стороне, не приветствуя столь радушно неизвестных в военной форме.

Урок таков, надо научиться разговаривать, не мычать, не отмалчиватьсяю. Надо было Майдану в конце концов издавать листовки, использовать интернет, газеты и радио, говоря о том, что они против коррупции во властях, и что они за братские отношения со всеми остальными, особенно включая русских в Украине, голос которых как оказывается немаловажно было учитывать. Не относится пренебрежительно и неуважительно, пусть даже об уважении не было речи в конце концов. Примерно так, основа всех основ - взаимное уважение.

Да всегда весь вопрос в том, умно ли себя вести. Отмежевываться от бандеровцев не хотели потому, что наверное именно их и хотели попользовать как дубинку - и дубинку использовать хотели, на мирный Майдан не рассчитвали. Не смогли хитро разрулить? Были бы умные давно бы сидели вместо Януковича и без майданов.

[Medium-rare]

У меня вопрос по нашивкам на военных, которые "охраняют конституционную окупацию" в крыму. Это вообще теперь, в современном мире - нормальная практика? Потому что если нет - то отсуствие нашивок теперь будет ведь прочно ассоциироваться с российскими войсками.

А "нормальную практику" начали в Югославии, решая своим непокобелимым авторитетом, кто там прав и виноват, отторгая Косово у суверенной страны, положив с прибором на все принципы. Достаточно вспомнить, кто из стран тогда был резко против. И с тех пор, масса примеров, как нарушение международных законов всегда законно для одной из сторон. Вот она, важность создания прецедента.

[ie]

мне вот все любопытно, как с такой железной логикой можно творить трэйдинг аппликэйшенс?

ну "творить" это громко сказано.. но естественно её радную, железную,
приходится использовать.

Вообще, присутствие американских ВС И в Германии и Японии изначально было именно оккупацией. Про вторую мировую войну что-нибудь слышали?

изначально было окупацией а потом стало чем?

[dot]

А "нормальную практику" начали в Югославии, решая своим непокобелимым авторитетом, кто там прав и виноват, отторгая Косово у суверенной страны, положив с прибором на все принципы. Достаточно вспомнить, кто из стран тогда был резко против. И с тех пор, масса примеров, как нарушение международных законов всегда законно для одной из сторон. Вот она, важность создания прецедента.

Вы про штаты\нато? Есть пара месных знакомых кто там был в то время. Допрошу насчет нашивок по возможности , но сильно сомневаюсь что это правда.

[varenuha]

Скорее всего за время майдана

ну наверное бы грош цена российским военным была бы, если у них не было бы идей и планов развития ситуации.

я тоже думаю, что Путин сейчас перед выбором: сказав А - надо бы уже признавать, что в Украине - российские ВС. Но тогда Россия станет международным изгоем. Продолжая делать вид, что там нет российских войск - получается, их кидать ... Трудный выбор, но думаю он справится...

[Medium-rare]

Вы про штаты\нато? Есть пара месных знакомых кто там был в то время. Допрошу насчет нашивок по возможности , но сильно сомневаюсь что это правда.

В чём именно сомневаетесь, в решении, кому принадлежит Косово не в пользу Югославии? Кто к тому имел отношение?

[AverageMan]

- новые власти наполовину бандеровские. Извиняюсь, но для России бандера все таки был и остался предателем а не героем.

Это детский сад и демагогия. В Эстонии тогда тоже фашисты. Да и в Польше и так далее. И что теперь занятся уничтожением всех государств с более слабой армией если чтото не нравится?

Никаких насильственных дейсвий в сторону Крыма не было. Фактических гуманитарных причин тоже. Вывод один - страна-сосед-враг (а по другому ее нельзя назвать раз она заранее готовила вторжение с целью отделения части территории) просто осуществила свои оккупационные планы (вынашиваемые давно). Вот и все.

[ola998]

Я была за Майдан и сейчас за Майдан. Но руководители допустили кучу ошибок с самого начала. Зачем с первого дня (и вообще зачем) надо было так яро браться за законы, которые мало помогали ситуации после побега Януковича? Пытались послать сигнал России? Ну получила она этот сигнал, как и другой от своих соплеменников, которые были напуганы не на шутку.
Почему те из Майдана, кто не поддерживает бандеровцев ясно и четко не обозначили свои приоритеты с самого начала? Почему отмалчивались не проговаривая четко свои позиции по поводу отношения к России и русским в Украине? Ведь получается, что россияне и русские слышали только бандеровцев, и поэтому конечно думали, что все кто на Майдане бандеровцы.
А вот если бы истинные майдановцы излагали бы себя четко и ясно, проведя ясную черту между собой и бандеровцами, то уверена, Майдан был бы популярен не только в Киеве, но и подтолкнул бы всю Россию в том же направлении, не говоря уже о том, что Крым был бы точно на их стороне, не приветствуя столь радушно неизвестных в военной форме.

Урок таков, надо научиться разговаривать, не мычать, не отмалчиватьсяю. Надо было Майдану в конце концов издавать листовки, использовать интернет, газеты и радио, говоря о том, что они против коррупции во властях, и что они за братские отношения со всеми остальными, особенно включая русских в Украине, голос которых как оказывается немаловажно было учитывать. Не относится пренебрежительно и неуважительно, пусть даже об уважении не было речи в конце концов. Примерно так, основа всех основ - взаимное уважение.

Да всегда весь вопрос в том, умно ли себя вести. Отмежевываться от бандеровцев не хотели потому, что наверное именно их и хотели попользовать как дубинку - и дубинку использовать хотели, на мирный Майдан не рассчитвали. Не смогли хитро разрулить? Были бы умные давно бы сидели вместо Януковича и без майданов.

Мне кажется с лозунгами было более- менее понятно, в любом случае 3 месяца митинговали за вступление в Евросоюз. Так мне говорили киевские студенты-молодежь, их было большинство в то время. А потом как разогнали студентов? К ЕС добавился лозунг против коррупции и Януковича. Тогда и началось противостояние. дак и тогда собственно эти 2 логунга остались.
Просто информационная война. Ну и Сашко попозировал на руку, так что удачно перевели стрелки и начали боротся с националимом. Вы может не слушали сотника, а я слушала. Вы слишали хоть пол -слова, хоть намек на национализм. Не было. А ведь это благодаря ему майдан закончился. Вы посмотрите кто то не устает писать коменты к любой англоязычной украинской теме, ни одного слова о коррупции или Януковиче, и все борятся с национализмом.

[AverageMan]

Детали говорят что

Российские спецслужбы инсценировали «перестрелку» в Симферополе

charter97 .org/ru/news/2014/3/2/88838/