Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

Ответ икспердам

Вам лапшичку на уши газпром сейчас вешает а вы и рады.

"Генеральная схема развития газовой отрасли предусматривала экспорт газа в 2012 году на уровне 187 млрд м³. Реальный объем будет примерно на 50 млрд м³ ниже, но зато планы строительства трубопроводов выполняются с опережением докризисного графика. С вводом в строй второй нитки «Северного потока» суммарная мощность экспортных газопроводов Газпрома достигла 255 млрд м³ в год. "

http://slon.ru/economics/prodlenie_nord ... 7222.xhtml

[petersburger]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

[VladG2]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

Возможно что рост этот скоро остановится, население не ахти какое большое. С Россией это более вероятный сценарий.

[VladDod]

Я это, не хочу вмешиваться, но просто интересно ... кроме "компромата" и "коммерсанта" у вас другие источники информации бывают?

[varenuha]

Я это, не хочу вмешиваться, но просто интересно ... кроме "компромата" и "коммерсанта" у вас другие источники информации бывают?

После того как вы самокритично признали свое полное неведение в этом вопросе у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. Придется вам "кормиться" тем же...

[VladDod]

... у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. ...

(записывает) ... "официальные газпромовские публикации за источник информации о газпроме не принимаются" ... вот люблю Привет за юмор. Особенно предсказуемый.

[sguschenka]

... у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. ...

(записывает) ... "официальные газпромовские публикации за источник информации о газпроме не принимаются" ... вот люблю Привет за юмор. Особенно предсказуемый.

Запишите дальше,наиболее точная и достоверная информация о Газпроме находится у журнализдов и блогеров с Эхамацы, независимой, Навального и Коммерсанта

[Олег Иванов]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

Даже по самым пессимистичным прогнозам сауды к 2020 если и уменьшат добычу, то не более, чем на 5%. И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи. Про дольшие сроки в современном динамичном мире и говорить то бессмысленно. Там столько возможных факторов про и контра! Поди, угадай предсказание...

[Олег Иванов]

Так же как неведомо, что поток как минимум трижды прекращал работу для плановых проверок, что только дурак сразу будет на сто процентов нагружать только что построенный газопровод, что есть сезонные колебания и летом потребление газа существенно уменьшается.

В доводах про период отладки есть сермяга. Рано еще выводы заявлять.

По идее, Газпрому выгоднее заполнять в первую очередь именно северную трубу, как бы низко цена не падала. Она все равно уже построена и имеет меньшие эксплуатационные расходы, чем украинская. Да и покороче чуток. Вот если за следующий 2013 год через нее не пройдет хотя бы 50 из заявленных 55-ти, то можно будет выводы делать. Довод про сезонные колебания катит меньше. Для этого уже давно хранилищ понастроили и пр

[AverageMan]

И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи.

Так я не думаю что они производят (в состоянии произвести) нефтепродуктов больше чем с 10% от всей добываемой и идущей на экспорт нефти. Вот и получится что весь бензин и побочные нефтепродукты только на себя уйдут. Это при условии что конечно они не будут развивать нефтехимию а сделаут ставку только на экспорт нефти.

[Олег Иванов]

И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи.

Так я не думаю что они производят (в состоянии произвести) нефтепродуктов больше чем с 10% от всей добываемой и идущей на экспорт нефти. Вот и получится что весь бензин и побочные нефтепродукты только на себя уйдут. Это при условии что конечно они не будут развивать нефтехимию а сделаут ставку только на экспорт нефти.

Да хоть все 100% они у себя переработай - потребить их все равно глотки не хватит - 90% уйдут на экспорт. А мировому потреблению тоже разница невелика, в каком именно месте потребляемый нефтепродукт обрел свою форму.

[AverageMan]

Да хоть все 100% они у себя переработай

Что бы столько переработать нужны соответствующие мощности. А какие имеются в наличии?

А мировому потреблению тоже разница невелика, в каком именно месте потребляемый нефтепродукт обрел свою форму.

Но в статье то речь идет именно об экспортируемых нефтепродуктах (а не нефти). Так какие претензии тогда к анализу того сколько они могут произвести нефтепродуктов на экспорт?

[Gtamek]

Ответ икспердам

Вам лапшичку на уши газпром сейчас вешает а вы и рады.

"Генеральная схема развития газовой отрасли предусматривала экспорт газа в 2012 году на уровне 187 млрд м³. Реальный объем будет примерно на 50 млрд м³ ниже, но зато планы строительства трубопроводов выполняются с опережением докризисного графика. С вводом в строй второй нитки «Северного потока» суммарная мощность экспортных газопроводов Газпрома достигла 255 млрд м³ в год. "

http://slon.ru/economics/prodlenie_nord ... 7222.xhtml

Забавный такой эксперт:

Итак, действующие газопроводы, исключая украинские, могут обеспечить экспорт в объеме 113 млрд м³ в год. «Южный поток» доведет суммарную мощность до 178 млрд м³ в год. При этом долгосрочные контракты Газпрома гарантируют экспорт в объеме 158 млрд м³ в год. Понятно, что даже для заполнения «Южного потока» придется сократить транзит газа по принадлежащим Газпрому газопроводам Белоруссии. Третья нитка «Северного потока» останется наполовину пустой даже в случае полного отказа от белорусского транзита. С учетом невостребованных украинских газопроводов суммарная пропускная способность вообще достигнет астрономического уровня – 374 млрд м³ в год!

Еще Южный поток не начали строить, не говоря уже о третьей-четвертой ветке Северного, а уже делаются глубокомысленные выводы о нерентабельности.

Первая ветка Северного потока работает только 11 месяцев, вторая - несколько дней. Ну о какой недозагруженности можно вести речь ?
Вот будут новые транзитные контракты подписывать, тогда и можно будет оценить, какой газопровод будут в первую очередь заполнять российско-германский или украинский.
Что-то мне подсказывает, что именно украинский будут заполнять по остаточному принципу.

Что до цены, то газопроводы непременно выиграют конкуренцию. Другое дело, что Газпрому очень не хочется рушить сложившуюся систему высоких цен.

Впрочем, ползучая "инфляция бакса" может Газпром в этом вопроcе "поддержать".

[Олег Иванов]

Но в статье то речь идет именно об экспортируемых нефтепродуктах (а не нефти). Так какие претензии тогда к анализу того сколько они могут произвести нефтепродуктов на экспорт?

Согласен - только что обратил на это внимание. Впрочем, смысл моего замечания от этого не меняется: Отрывок статьи от этого не становится компетентнее - роль саудовской Аравии в нефтяном балансе планеты состоит вовсе не в переработке той или иной части нефти, а в ее суммарной добыче. Не говоря о том, что строительство новых перерабатывающих мощностей (хоть на 100% объем добычи) - дело 1-5 лет и сравнительно небольших инвестиций (при наличии желания и рынков сбыта, разумеется), тогда как в статье речь ведут о 2030 при том, что сама то статья не о потреблении бензина арабами, а о прогнозах нефтяных цен.

[Олег Иванов]

Еще Южный поток не начали строить, не говоря уже о третьей-четвертой ветке Северного, а уже делаются глубокомысленные выводы о нерентабельности.

Это еще не упомянули транссибирский газопровод, который тоже будут строить и ветвить

Что-то мне подсказывает, что именно украинский будут заполнять по остаточному принципу.

чтобы было иначе, Украине что-то экстраординарное надо придумать, например, присоединиться к России.

Что до цены, то газопроводы непременно выиграют конкуренцию. Другое дело, что Газпрому очень не хочется рушить сложившуюся систему высоких цен.

На восточную Европу и Германию - да выиграют, особенно учитывая, что трубы уже лежат. А на франции с испаниями - вряд ли, особенно, когда их побережья будут усеяны спг-инфраструктурой.

Впрочем, ползучая "инфляция бакса" может Газпром в этом вопроcе "поддержать".

Интересная мысль . Будем стоять насмерть, как пуговицы, чтоб число не уменьшать - авось единицы измерения "похудеют"