Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladG2]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя, через Суэцкий канал, Ормузский пролив, сомалийских беспредельщиков и прочие прелести.
Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.
Разницу улавливаете?

спасибо за лекцию, трубу может и прорвать (уже останавливали). На глубине ремонтировать крайне затруднительно. На суше постоянные конфликты с соседями. Во время очередного конфликта, Сев поток наконец то загрузят, но полностью всё равно прокачать не смогут. Везде есть риски, и при заоблачных ценах как видите Катар вполне конкурирует с Газпромом. Если бы этого не было, то загрузка была бы полная. По истечении некоторых контрактов загрузка будет еще ниже. Ну или одумаются, им папа скажет что нужны деньги.

[oshibka_residenta]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя, через Суэцкий канал, Ормузский пролив, сомалийских беспредельщиков и прочие прелести.
Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.
Разницу улавливаете?

Разница - 15%

[varenuha]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя,... и прочие прелести. Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.Разницу улавливаете?

Ну вобщем, да, ваша мысль понятна. Если, не смотря на все эти прелести, газ из танкеров все равно оказывается на 15% дешевле, то, что будет, когда заработают остальные заводы по сжижению газа, кои сейчас активно строятся по всем миру. Толково подмечено, PavelM!

[Олег Иванов]

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя, через Суэцкий канал, Ормузский пролив, сомалийских беспредельщиков и прочие прелести.
Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.
Разницу улавливаете?

Разница, конечно, есть. Но вот только труба с краником по дну балтики уже торчит, а не заполнена и на половину - не хотят покупать. Значит суэцы вместе с беспредельщиками и рискованными сроками никак не могут добавить к стоимости столько, сколько желает добавлять Газпром...

[Leonid_V]

Значит суэцы вместе с беспредельщиками и рискованными сроками никак не могут добавить к стоимости столько, сколько желает добавлять Газпром...

хуже того
Не известно что будет с ценой если Газпром опустит свою на 15%. Остальные возможно тоже снизят. Они же не лаптем щи хлебают. Пятнадцать процентов это отрыв позволяющий им конкурировать, получая прибыль. Однако конкуренция штука суровая. Газпром могут ждать тяжелые времена. Но это уже та область в которой лучше быть специалистом, чем гадать на кофейной гуще. Не исключено, что позиции Газпрома вполне стабильные. Время покажет.
Для любопытных небольшая аналитика:
http://www.kommersant.ru/doc/2034910

если букв слишком много, то вот график, отражающий ситуацию

[PavelM]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя,... и прочие прелести. Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.Разницу улавливаете?

Ну вобщем, да, ваша мысль понятна. Если, не смотря на все эти прелести, газ из танкеров все равно оказывается на 15% дешевле, то, что будет, когда заработают остальные заводы по сжижению газа, кои сейчас активно строятся по всем миру. Толково подмечено, PavelM!

Ну когда построят, тогда и поговорим.
Я не пойму, чего Вы так за Газпром переживаете? Там же не дураки сидят.
Будут меньше покупать - снизят цену на 15% или сколько там, как это делают на любом рынке или тем же СПГ сами и займутся. Разве это трагедия?
А газ из танкеров на 15% дешевле - это потому, что дороже не покупают, а не то что Вы подумали...

[VladG2]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя,... и прочие прелести. Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.Разницу улавливаете?

Ну вобщем, да, ваша мысль понятна. Если, не смотря на все эти прелести, газ из танкеров все равно оказывается на 15% дешевле, то, что будет, когда заработают остальные заводы по сжижению газа, кои сейчас активно строятся по всем миру. Толково подмечено, PavelM!

Ну когда построят, тогда и поговорим.
Я не пойму, чего Вы так за Газпром переживаете? Там же не дураки сидят.
Будут меньше покупать - снизят цену на 15% или сколько там, как это делают на любом рынке или тем же СПГ сами и займутся. Разве это трагедия?
А газ из танкеров на 15% дешевле - это потому, что дороже не покупают, а не то что Вы подумали...

Да ни кто не переживает за Газпром, просто название темы прочтите.

[sguschenka]

Эксперты: "Северный поток" недогружен, "Газпрому" он пока невыгоден

и еще откровенней:
http://www.kommersant.ru/doc/2040160

Ответ икспердам

Заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев:

Потенциал обеих ниток газопровода "Северный поток", соединяющего Россию и Германию по дну Балтийского моря, будет использоваться максимально

Но, естественно, мы оставляем определенный запас с расчетом на сезонные и иные изменения.
Любому проекту такого масштаба требуется определенный период, чтобы заработать на полную мощность.

Поэтому загрузка как первой, так и второй ветки "Северного потока" будет производиться согласно
графику, и неверно полагать, что потенциал газопровода используется неэффективно.
Его использование осуществляется согласно существующему графику без каких-либо отклонений.

[VladG2]

правильно, это не отступление, а выравнивание линии фронта

[varenuha]

Его использование осуществляется согласно существующему графику .

Напомнило знаменитую тавтологию: "учение Маркса всесильно потому что оно верно" - Ленин. Что вас так прельстило в данной "объяснении", слово график, или еще что-то неведомое?

[sguschenka]

Министр охраны окружающей среды Брюс Фитч объявил в четверг, что 15 октября будет обнародован полный вариант доклада главного санитарного врача провинции Нью-Брансуик о потенциальном воздействии сланцевой промышленности на здоровье людей.

Отчет готовила доктор Эйлишь Клири для рассмотрения правительством. Видимо документ содержит данные весьма неприятные для нефтегазовых компаний, так как чиновники из министерства сразу же объявили о том, что доклад не будет опубликован.

Эта новость сразу же прошла по всем канадским СМИ. В итоге в среду министр здравоохранения пообещала опубликовать часть отчета, не указывая точную дату и объем данных, вырезанных из документов; а уже в четверг министр экологии пообещал, что документ увидит свет 15го и волном объеме.

Еще в мае Клири представила рекомендации промышленникам для того, чтобы свести к минимуму последствия для здоровья людей. Но ее мнение было проигнорировано.

Из последствий воздействия сланцевой промышленности на здоровье человека сейчас называются не только загрязнение почвы и грунтовых вод, но также рост онкологических заболеваний и заболеваний дыхательных путей у людей и животных в районах, расположенных рядом с производственными комплексами.

Подождем, почитаем...

[Интеррапт]

Подождем, почитаем...

А ведь если бы вы владели английским языком, то могли бы прочитать в первоисточнике

http://ca.news.yahoo.com/health-officer ... 45356.html

Cleary says there was a lot of confusion this week and now that confusion has been resolved. She says she's satisfied that the Alward government will release her report on the health impacts of hydrofracking.

без всяких этих "ууу... канаццкое правительство скрывает ужасные последствия".

[sguschenka]

Его использование осуществляется согласно существующему графику .

Напомнило знаменитую тавтологию: "учение Маркса всесильно потому что оно верно" - Ленин. Что вас так прельстило в данной "объяснении", слово график, или еще что-то неведомое?

Ага именно "график", икспердам оно видимо неведомо..
Так же как неведомо, что поток как минимум трижды прекращал работу для плановых проверок, что только дурак сразу будет на сто процентов нагружать только что построенный газопровод, что есть сезонные колебания и летом потребление газа существенно уменьшается.

ЗЫ я еще помню мнения икспердов о невозможности постройки СевПотока, о чудовищных авариях на укротрубе при ее недозагрузке, о великом сланцевом польском газе который порвет Газпром, и т.д. и т.п.

[sguschenka]

Газпром доставит в Британию 2,4 млрд кубометров газа

Дочерняя Газпрому компания Gazprom Marketing & Trading заключила контракт с британской Centrica Plc. на поставку 2,4 млрд куб. м природного газа. Поставки начнутся в 2014г. и будут продолжаться в течение трех лет, говорится в сообщении Centrica.

Руководитель Centrica Energy Корди О`Хара заявила, что ее компания считает своей первоочередной задачей обеспечение энергетической безопасности Великобритании, и сделка с Газпромом должна помочь решению этой задачи.

[varenuha]

Его использование осуществляется согласно существующему графику .

Напомнило знаменитую тавтологию: "учение Маркса всесильно потому что оно верно" - Ленин. Что вас так прельстило в данной "объяснении", слово график, или еще что-то неведомое?

Ага именно "график"

Гут!

[AverageMan]

Ответ икспердам

Вам лапшичку на уши газпром сейчас вешает а вы и рады.

"Генеральная схема развития газовой отрасли предусматривала экспорт газа в 2012 году на уровне 187 млрд м³. Реальный объем будет примерно на 50 млрд м³ ниже, но зато планы строительства трубопроводов выполняются с опережением докризисного графика. С вводом в строй второй нитки «Северного потока» суммарная мощность экспортных газопроводов Газпрома достигла 255 млрд м³ в год. "

http://slon.ru/economics/prodlenie_nord ... 7222.xhtml

[petersburger]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

[VladG2]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

Возможно что рост этот скоро остановится, население не ахти какое большое. С Россией это более вероятный сценарий.

[VladDod]

Я это, не хочу вмешиваться, но просто интересно ... кроме "компромата" и "коммерсанта" у вас другие источники информации бывают?

[varenuha]

Я это, не хочу вмешиваться, но просто интересно ... кроме "компромата" и "коммерсанта" у вас другие источники информации бывают?

После того как вы самокритично признали свое полное неведение в этом вопросе у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. Придется вам "кормиться" тем же...

[VladDod]

... у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. ...

(записывает) ... "официальные газпромовские публикации за источник информации о газпроме не принимаются" ... вот люблю Привет за юмор. Особенно предсказуемый.

[sguschenka]

... у нас других источников кроме голимого газпромовского официоза нет. ...

(записывает) ... "официальные газпромовские публикации за источник информации о газпроме не принимаются" ... вот люблю Привет за юмор. Особенно предсказуемый.

Запишите дальше,наиболее точная и достоверная информация о Газпроме находится у журнализдов и блогеров с Эхамацы, независимой, Навального и Коммерсанта

[Олег Иванов]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

Кстати, это очень похоже на правду. Когда добыча нефти экспоненциально падает, а потребление экспоненциально растет, страна рано или поздно превращается из экспортера нефти в ее импортера. См. например классические примеры США и Великобритании, которые уже прошли этот путь. Все крупные саудовские месторождения - старые, разрабатываются с 60-х годов, а добыча на новых месторождениях не покрывает падение добычи на старых, несмотря на прогресс в технологиях.

Даже по самым пессимистичным прогнозам сауды к 2020 если и уменьшат добычу, то не более, чем на 5%. И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи. Про дольшие сроки в современном динамичном мире и говорить то бессмысленно. Там столько возможных факторов про и контра! Поди, угадай предсказание...

[Олег Иванов]

Так же как неведомо, что поток как минимум трижды прекращал работу для плановых проверок, что только дурак сразу будет на сто процентов нагружать только что построенный газопровод, что есть сезонные колебания и летом потребление газа существенно уменьшается.

В доводах про период отладки есть сермяга. Рано еще выводы заявлять.

По идее, Газпрому выгоднее заполнять в первую очередь именно северную трубу, как бы низко цена не падала. Она все равно уже построена и имеет меньшие эксплуатационные расходы, чем украинская. Да и покороче чуток. Вот если за следующий 2013 год через нее не пройдет хотя бы 50 из заявленных 55-ти, то можно будет выводы делать. Довод про сезонные колебания катит меньше. Для этого уже давно хранилищ понастроили и пр

[AverageMan]

И по самым завышенным прогнозам они к 2020 потреблять смогут ну никак не более 10% этой добычи.

Так я не думаю что они производят (в состоянии произвести) нефтепродуктов больше чем с 10% от всей добываемой и идущей на экспорт нефти. Вот и получится что весь бензин и побочные нефтепродукты только на себя уйдут. Это при условии что конечно они не будут развивать нефтехимию а сделаут ставку только на экспорт нефти.