Очень спешат ребятки, очень...

Мнения, новости, комментарии
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.

Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.


Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Yuri1964 wrote:
Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.

Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.


Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.


Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:1) 75% ЕСН-а расходуется на выплату пенсий россиянам. Нелегалы на пенсии не претендуют.
2) Россияне тоже далеко не все получают по-белому


1) в том числе проживающим на территории Украины, а таких не мало
2) абсолютно irrelevant к обсуждаемому вопросу
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Seryi wrote:
Cpt. Smollett wrote:Почему не проявляет? С российской стороны предварительно озвучили какие изменения будут в случае вступления Украины в НАТО. Было там про пенсии, про общие программы и про визы вроде тоже было, сейчас нет времени ссылку искать, сори. Но то что измения будут - это несомненно.


Вот смеху будет, с таджикистаном откуда идет просто вал наркотиков и нелегалов виз не будет, а с Украиной где ничего этого нет - будет...

Cpt. Smollett wrote:Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине? Например ее ВПК? Не является ли это решение более политическим, чем прагматическим?


Выгодно украинскому туризму. Вопрос с Крымом решен будет навсегда.


Членство Канады в НАТО никак не уберегает её сепаратизма в Квебеке, да и с Критом вопрос навсегда ещё не решён хотя обе стороны в НАТО, права человека не зависят от членства в НАТО.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Ordinary Man wrote: Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?

Нам нет дела до Украины. Нам есть дело до НАТО. :umnik1:

Те изменения с Украиной, которые произойдут с ней во время вступления и после вступления в НАТО - целиком на пользу России.
Другое дело, что иметь столь обширную границу с чужим военным блоком - сомнительное удовольствие. Да и координаты украинских городов придётся закладывать в полётные карты наших ракет :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Yuri1964 wrote:Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.


Ха-ха, вы недооцениваете наших американских друзей, они вовсе не собираются помогать когда речь заходит о живых деньгах. Вот бумажку какую слепить о признании Украины страной с рыночной экономикой - это всегда пожалуйста :mrgreen: :mrgreen: Бумажка ничего не стоит, а живыми деньгами пусть лучше Россия помогает в виде дотационных цен на энергоносители. Поэтому пусть Украина идет в НАТО, ЕС и далее по списку и чем быстрее, тем лучше для России.
Yuri1964
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 31 Mar 2004 04:03
Location: Ekaterinburg, RU-NJ-Toronto, Canada

Post by Yuri1964 »

Ordinary Man wrote:
Yuri1964 wrote:
Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.

Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.


Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.


Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?


Здесь нет никаких противоречий Россия против расширения НАТО, но и за Украину не борется т.к. лучше пусть в НАТО чем такого союзника иметь столько денег в России нет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Cpt. Smollett wrote:
Yuri1964 wrote:Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.


Ха-ха, вы недооцениваете наших американских друзей, они вовсе не собираются помогать когда речь заходит о живых деньгах. Вот бумажку какую слепить о признании Украины страной с рыночной экономикой - это всегда пожалуйста :mrgreen: :mrgreen: Бумажка ничего не стоит, а живыми деньгами пусть лучше Россия помогает в виде дотационных цен на энергоносители. Поэтому пусть Украина идет в НАТО, ЕС и далее по списку и чем быстрее, тем лучше для России.

ППКС :radio%:
США выделяли деньги только для поддержки "оранжевых", т.н. "поддержка развития демократии". "Оранжевые" победили, значит денежная помощь более не нужна. :lol:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Очень спешат ребятки, очень...

Post by ESN »

Igor B. wrote:
ESN wrote:
Igor B. wrote:.., найдутся те кто будет доказывать..

Это не аргумент, а всеобщий закон. У любой точки зрения найдутся сторонники и найдутся противники.

Странно только что те же самые люди делают диаметрально противоположные выводы когда речь идет о России и США.

[offtop]
Имхо - обсуждения особенностей человеческой природы лучше проводить в "Жизни", а не в "Политике" ;)

[/offtop]
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:
ESN wrote: 75% ЕСН-а расходуется на выплату пенсий россиянам. Нелегалы на пенсии не претендуют.

в том числе проживающим на территории Украины, а таких не мало

И что? Главное, что этим налогом не пользуются (и не претендуют на пользование в будущем) сами нелегалы-неплательщики.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Вот официальный интерес США к Украине

http://www.state.gov/p/eur/rls/rpt/63181.htm

Вот ихний официальный бюджет
In FY 2005, the USG allocated an estimated $211.34 million in assistance to Ukraine, including:


$62.13 million in democratic reform programs;
$30.91 million in economic reform programs;
$20.31 million in social reform programs;
$76.60 million in security, regional stability, and law enforcement programs;
$1.84 million in humanitarian programs;
$5.53 million in cross-sector and other programs; and
Privately donated and USG excess humanitarian commodities valued at $14.02 million.
In FY 2005, a total of 857 Ukrainians traveled to the United States on USG-funded exchange programs.


кроме прочего вот ихние цели в Украине.

U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key USG assistance priorities include supporting continued development of civil society; further strengthening democratic political parties as democratic institutions; assisting Ukraine▓s independent media to become stronger; improving access to better information about the U.S.; supporting national governance reform; assisting local governance/decentralization; combating corruption; supporting reform in the justice sector/rule of law; and helping the country to achieve free and fair Parliamentary elections in 2006.



U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key U.S. assistance areas include fostering legal and regulatory reform; promoting financial sector reform, particularly of the legal framework which remains weak; strengthening bank supervision; strengthening the pension system; increasing integration into the global trading system; improving the business climate to facilitate SME growth; increasing access to capital; and accelerating agricultural growth.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES


U.S. assistance priorities include: prevention and control of TB, prevention of trafficking in persons and victim protection, preventing HIV/AIDS transmission, reduction of high abortion rates and maternal mortality, and providing family-care options for orphans and vulnerable children.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

In FY 2005, USG security-related assistance worked to dismantle Ukraine▓s remaining WMD systems and prevent proliferation of these weapons, their delivery systems, and related equipment and expertise to rogue states. USG-funded nuclear safety assistance addressed safety and security issues at nuclear plants throughout Ukraine, and the USG pledged additional funds for the successful reconstruction of a new Chernobyl shelter. In addition, the USG provided significant assistance in enhancing physical security of facilities that store radioactive material and radiological sources. U.S. Defense Department (DoD) continued efforts to eliminate Ukraine's remaining strategic bombers and its WMD infrastructure, and the USG remains committed to the safe and secure elimination of 163 SS-24 loaded missile cases in Pavlohrad. Moreover, DoD committed up to $22 million in assistance to enhance Ukrainian State Border Guards and State Customs Service capabilities to deter, detect and interdict illicit trafficking of WMD and associated materials. DoD also agreed to provide up $15 million in assistance to enhance biosecurity and biosafety throughout Ukraine. The USG helped Ukraine enhance interoperability with NATO forces by providing the Ukrainian Government with $2.976 million in Foreign Military Financing (FMF) and $1.8 million in International Military Education and Training (IMET). Helping Ukraine form a NATO-compatible Joint Rapid Reaction Force and an all-professional Noncommissioned Officers Corps was also a priority. In law enforcement, the USG worked to strengthen Ukraine▓s institutional capacity to stop human trafficking and to strengthen export controls and border security, and provided technical assistance to the GOU in its efforts to reform law enforcement structures. The USG helped Ukraine establish an effective financial intelligence unit to combat money-laundering, thus permitting the removal of Ukraine from the Financial Action Task Force (FATF) non-cooperating country list and facilitating Ukrainian entry into the Egmont group. The USG also supported Ukraine▓s efforts to develop a more balanced criminal justice system and move away from the Soviet-era model characterized by a dominant procuracy to a Euro-Atlantic model with an independent judiciary, a strong yet principled prosecution, and an empowered and able defense bar.




Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:И что? Главное, что этим налогом не пользуются (и не претендуют на пользование в будущем) сами нелегалы-неплательщики.


А вы полагаете, что этот налог что-то типа копилки для себя любимого? Ну тогда вы заблуждаетесь, это деньги с работающих для сегодняшних персионеров и гражданство работающего здесь абсолютно не причем, важен факт что он работает в российской экономике на территории России. Знаю, что в Канаде иностранцы с робочими визами платят CPP (пенсионный налог) как миленькие. И потом я вовсе не уверен, что иностранный гражданин не может претендовать на российскую пенсию если он имеет легальный и достаточный стаж работы в России.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

andruha123 wrote:Вот официальный интерес США к Украине

http://www.state.gov/p/eur/rls/rpt/63181.htm

...

кроме прочего вот ихние цели в Украине.

U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key USG assistance priorities include supporting continued development of civil society; further strengthening democratic political parties as democratic institutions; assisting Ukraine▓s independent media to become stronger; improving access to better information about the U.S.; supporting national governance reform; assisting local governance/decentralization; combating corruption; supporting reform in the justice sector/rule of law; and helping the country to achieve free and fair Parliamentary elections in 2006.



U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key U.S. assistance areas include fostering legal and regulatory reform; promoting financial sector reform, particularly of the legal framework which remains weak; strengthening bank supervision; strengthening the pension system; increasing integration into the global trading system; improving the business climate to facilitate SME growth; increasing access to capital; and accelerating agricultural growth.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES


U.S. assistance priorities include: prevention and control of TB, prevention of trafficking in persons and victim protection, preventing HIV/AIDS transmission, reduction of high abortion rates and maternal mortality, and providing family-care options for orphans and vulnerable children.




....

Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.


Да ! :beer:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:
ESN wrote:И что? Главное, что этим налогом не пользуются (и не претендуют на пользование в будущем) сами нелегалы-неплательщики.


1) А вы полагаете, что этот налог что-то типа копилки для себя любимого?
2). И потом я вовсе не уверен, что иностранный гражданин не может претендовать на российскую пенсию если он имеет легальный и достаточный стаж работы в России.

1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:


Э-э, нехорошо :nono#: Вы первую часть опустили, там где я говорил. что с этих отчислений платятся пенсии сегодняшним пенсионерам и отчисления обязаны делать все работающие в России, независимо от гражданства. Так что нелегалы не так безобидны как вы хотите (зачем кстати?) представить.

Return to “Политика”