Подросток и чтение книг

Радости и заботы.
Kostochka
Уже с Приветом
Posts: 3364
Joined: 23 Aug 2008 04:32
Location: Belarus- SFBA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Kostochka »

Вишенка1 wrote: 30 Jun 2021 04:02 В США вообще не поощряют чтение книг. Я уже не говорю о списках, которые нам в СССР давали на лето. И, кстати, потом на уроках таки спрашивали. Попробуй тот список не прочитай!

Я тут сына младшего заставила читать. Ох! У нас в связи с жарой интернет накрылся на день. Так вот мой младший не знал, чем заняться. Так я посадила его читать книгу. "Приключения Тома Сойера" - от старшего осталась. Полтора часа - все, на что его хватило. Ну да, мое упущение. Но и школа тут тоже ничего от них не требует. Вот едем тут с ним в поездку, берем пару книг. Комп.игр не будет, так что я сказала, что вот - в свободное от развлечений время или в машине - читай!
Какие разные у нас американские школы :-)
А как, интересно, они должны это делать, заставлять их читать? К электричеству детей подключать? :lol:
Kostochka
Уже с Приветом
Posts: 3364
Joined: 23 Aug 2008 04:32
Location: Belarus- SFBA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Kostochka »

Черт его знает. Мне наверно испорченный вариант ребенка выдали. Или в школе с ней что-то не то делают.
"Проходили" они в школе Оруэлла Скотный двор и она на свой др попросила 1984 и все остальное что мама сможет найти на амазоне.
Хотя девочке наверно стоило попросить платьюшко или там колечки какие с сережками.
Я, к своему стыду, последнюю художественную книгу прочитала 4 года назад. :( И ни одной из книг Оруэлла я не дочитала до конца. Кишка оказалась тонка.
Фактически мы ничего эдакого не делали, чтоб приучить ребенка к чтению. В библиотеку ходили часто, очень часто. Они же тут чудесные.
Kostochka
Уже с Приветом
Posts: 3364
Joined: 23 Aug 2008 04:32
Location: Belarus- SFBA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Kostochka »

Mariska wrote: 02 Jul 2021 15:02 Петрановская -- дура неадекватная, простите мой французский. И детей своих у нее, кажется, нет. Так что мадам еще и теоретик.
Я долго не понимала, почему она настолько популярна в народе, но, кажется, начинаю догадываться. Она дает "индульгенцию" на то, что детей заставлять учиться не надо. Сами все узнают. "Все есть в интернете" -- а кто этот интернет изобрел? И кто будет в числе тех, кто изобретает все остальное? Подсказка: не дети тех, кто воспитывает по Петрановской.
"Те, кто читают книги всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор".
Есть у нее :D
Ну что же вы так, в наше время все гуглится в пару кликов :D
То что вам не подходит Петрановская, не значит что она плохой психолог. Она никогда не была против чтения книг как такового, против образования и так далее. Ну что вы :lol:
Вы, кстати, какую/какие из ее книг читали?
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2140
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Вишенка1 »

Kostochka wrote: 04 Jul 2021 21:29
Вишенка1 wrote: 30 Jun 2021 04:02 В США вообще не поощряют чтение книг. Я уже не говорю о списках, которые нам в СССР давали на лето. И, кстати, потом на уроках таки спрашивали. Попробуй тот список не прочитай!

Я тут сына младшего заставила читать. Ох! У нас в связи с жарой интернет накрылся на день. Так вот мой младший не знал, чем заняться. Так я посадила его читать книгу. "Приключения Тома Сойера" - от старшего осталась. Полтора часа - все, на что его хватило. Ну да, мое упущение. Но и школа тут тоже ничего от них не требует. Вот едем тут с ним в поездку, берем пару книг. Комп.игр не будет, так что я сказала, что вот - в свободное от развлечений время или в машине - читай!
Какие разные у нас американские школы :-)
А как, интересно, они должны это делать, заставлять их читать? К электричеству детей подключать? :lol:
причем здесь электричество, я не поняла. Я про электричество ничего не сказала. :lol: Интернет провайдер накрылся в тот день. (Электричество было в порядке.)

Да просто шпынять их и требовать. Но никто же не будет. А я работаю. У меня сил еле остается до постели доползти (да, если что - тут работать 24/7 надо, чтобы за все платить, и еще должен останешься. Это вам не Союз, где 8-5 работа, и все замечательно) А! вы замужем за амерским олигархом? или у вас свой мегабизнес? дак вот не все такие, окей? или еще что вам сказать? Стремные мы, да? Плохо устроились в США? :evil: "оля бузова", выходи уже.

В СССР хоть какой-то контроль школ был, а тут "пришел-ушел" и все. Ни спроса, ничего. Никаких рекомендаций по чтению. Типа "прочитал пейджер" - это верх приобщения к культуре чтения. Школа - полный ноль, но рейтинг у нее 8-10. Видать, такие же родители ставили рейтинги, которые ничего и никогда не читали. :D
Last edited by Вишенка1 on 07 Jul 2021 06:43, edited 2 times in total.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2140
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Вишенка1 »

дубль
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Osen' »

Kostochka wrote: 04 Jul 2021 21:23
Osen' wrote: 28 Jun 2021 00:18 Да ладно, не читают, читают они побольше нашего в их возрасте. Ну да, не читают бумажные книги. Но сколько они за день в сети прочитывают нам в нашем детском возрасте и не снилось. Еще и пишут постоянно со скоростью света набирая на телефоне тексты. Моя 11-летка подсела на аниме, там говорят на японском, она читает субтитры на английском. И так сезонов 10. 8O А говорите не читают.
Другое дело качество потребляемой информации, это отдельный вопрос. :D
Да ладно :roll:
А вы точно понимаете разницу между чтением книг, просмотром фильмов и "получением информации" путем scrolling :D
На без рыбье конечно сойдет. Но все таки, то что вы описали - это не чтение книг, как бы вы не старались.
Ооо, это прекрасная тема для дискуссии, психологи и культурологи бьются там не на жизнь а на смерть. :D
Клиповое мышление vs текстоцентричное мышление. Умение переключаться против умения углубляться. Одно развивается за счет другого. Но никто не знает какая пропорция этох двух полярных умений оптимальная для конкретного человека в конкретный временной отрезок.

Если кому интересно почитать об этом:
Клиповое мышление и судьба линейного текста
КОНСТАНТИН ФРУМКИН (22/09/2010)
https://www.topos.ru/article/7371
Суть клипового мышления заключается в том, оно умеет – и любит – быстро переключаться между разрозненными смысловыми фрагментами. Главное достоинство «клипового восприятия» – большая скорость обработки информации. Другая его особенность – предпочтение нетекстовой, образной информации.
Обратной стороной клипового мышления, требующего своеобразной виртуозности и реактивности, является неспособность к восприятию длительной линейной последовательности – однородной и одностильной информации, в том числе книжного текста.

Сосредоточение внимания на одном предмете – навык, который индийские йоги развивают в длительную медитацию, – очень важно; но и умение быстро переключаться на новую задачу, быстро входить незнакомую ситуацию – тоже весьма важно. Парадокс в том, что эти навыки, одинаково необходимые человеку, во многом антагонистичны – реактивность развивается за счет сосредоточенности, и наоборот. Никто не знает, какой должна быть идеальная пропорция между ними.

Стенания педагогов о необходимости борьбы с клиповым мышлением свидетельствуют, что характерное для молодежи соотношение концентрации и переключаемости не соответствует идеальным представлениям взрослых об этой пропорции – но еще надо доказать, что их идеал действительно достоин сохранения. Тем более что всегда возникает прагматический вопрос: если именно данное соотношение умения углубляться и умения переключаться является оптимальным – то оптимальным для каких целей, для чего? Очевидно, что «клиповое мышление» – то есть усиленное развитие навыка быстрого переключения за счет длительного сосредоточения – более соответствует той информационной среде, в которой обитает подросток.

Развитие цивилизации явно предполагает необратимый сдвиг данной пропорции в пользу умения переключаться. И бороться с клиповым мышлением – не значит ли приспосабливать учеников не к реальности, а к системе образования, закрепляя разрыв этих систем, отрыв учащихся и школы от господствующего образа жизни? В идеале школа должна готовить детей к реальной действительности; но, когда сама школа перестает соответствовать ей, она предпочитает не изменяться, а вооружать учеников против действительности – то есть едва ли не калечить их психику. Другое дело, что нам может не нравиться вектор развития цивилизации, – но кто может его изменить? Школа, как мы видим, сделать этого не может – она может лишь слегка тормозить глобальные перемены в мышлении.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Osen' »

Хотела написать мысль что в концепции жить в реале или в виртуале, не думаю что те кто останется в реале будут управлять теми кто в виртуале. Скорее всего они их будут обслуживать. :mrgreen:

Подкину еще один ресурс, я ее нежно люблю, хотя она очень своеобразный человек. Дает прекрасные практические советы по воспитанию.
Катерина Мурашова, питерский практикующий психолог. У нее много лекций и книг в свободном доступе. Вот эту конкретную лекцию я бесплатно не нашла, но законспектировала главные тезисы:

Книги и дети. Дети и компьютер
Екатерина Мурашова

Будущее человечества. Раньше мы думали что новые зовущие миры - в космосе, что человечество будет осваивать их, и лучшие умы работали туда. Этого не случилось. Сейчас лучшие умы человечества работают на что? Правильно, на создание виртуальных миров.
Природа умна. Человеческая цивилизация адаптируется к новым условиям где появилось много, очень много людей, и много людей "лишних". Около 10% человечества нужны чтобы "обслуживать" оставшиеся 90%, например реальные профессии типа учить, лечить, и т.д. Куда девать 9 из 10 ненужных людей которым в принципе нечем заняться? Убивать уже не модно, гуманизьм. Болезней, больших войн с массовыми жертвами тоже нет.
Красная таблетка. Много людей занимаются полной фигней, никому не нужной, типа менеджер по маркетингу и продвижению жвачки в районе Химки. В свободное от фигни время тупят в интернете. Вопрос - зачем их вообще передвигать в пространстве когда можно как в Матрице - сразу в ванночки и в волшебный виртуальный мир? Ответ - над этим работают. Скорее всего так и будет. Вон в продвинутой Японии уже есть миллион хикикомори которые из дома вообще не выходят, им достаточно одной пиццы и бутылки кока-колы на целый день и безлимитный интернет.
Что там такого в виртуальном мире что так влечет? Новые миры тянут магнитом, там все новое и восхитительное. Так же в средние века люди из Европы плыли в новый свет в надежде найти (или построить там) "Эльдорадо". Земной шарик мы заселили, новый мир сейчас - в виртуале, и туда уходят молодые, и вы их не сможете остановить, надо это понимать. Помните - лучшие умы брошены сейчас именно туда.
Мы читаем в интернете намного больше, а пишем нааамного больше и лучше школьников нашего детства. Мы кроме сочинений-изложений и открыток родственникам на праздники больше ничего не писали. Нынешние школьники пишут, пишут много, практически нон-стоп. Пишут свои мысли. Кто из нас в детстве мог позволить в школе писать свои мысли? Надо было писать по программе - что хотел сказать автор.
Нынешние дети ушли внутрь текста, они там живут. Необсужденный текст - непрочитан, текст надо прожить и пропустить через себя эмоционально. В интернете к тексту можно поставить смайлики, оставить комментарии, обсудить с кем-то, поругаться (как на привете). Учителю литературы в школе и не снилось что и как обсуждают дети "там".
"Там" жизнь - и мы не знаем, хороший это мир или плохой. Должно пройти время прежде чем человечество сможет сделать выводы. Но пока новый мир - он "там", и больше нигде.
Что делать родителям которые не хотят чтобы их дети легли в ванночку, чтобы научились жить в реальном мире? 1. Родители должны сами жить в реальном мире, не в прошлом (а вот мы в твоем возрасте!!!), не в будущем (ты не поступишь в институт!!!), а здесь и сейчас. 2. Хотя бы один родитель должен занимать "свое место" в реальном мире, чтобы ребенок видел как это бывает. Шансы пойти в реал, а не в виртуал у детей повышаются. Если у родителей не получилось самим, показывать ребенку других взрослых у которых получилось попасть на "свое место". 3. Информировать ребенка о своей позиции. Дать ребенку знать что вы будете биться за то чтобы он, ребенок, не лег в ванночку. И играть в этот проект с ребенком.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Osen' »

Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 01:47 Давайте вспомним, как именно детей мотивировали ещё лет 60 назад?
:D 60 лет назад детей никак не мотивировали. Дети росли сами по себе, что выросло то выросло. Взрослые детей даже не замечали, уроки с ними не делали, в кружки ходили сами куда хотели, и т.д.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Подросток и чтение книг

Post by Komissar »

Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 01:47 я вижу все лучше и лучше школы становятся
Down Under?! 8O :o
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10080
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Подросток и чтение книг

Post by Osen' »

Да, еще 60 лет назад были совсем другие условия, была эпоха повального дефицита. Сейчас же эпоха повального перенасыщения. У людей включаются другие механизмы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Подросток и чтение книг

Post by Komissar »

Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 03:15 Я раньше зачитывалась новеллами
Именно новеллами? Рассказы, повести, романы, пьесы и сценарии ты отвергала из прынцыпа?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Подросток и чтение книг

Post by Komissar »

Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 03:15Мужчины живут в спорте, женщины в инстаграмме.
сексистка!
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Подросток и чтение книг

Post by Gutiusha »

Снежная Королева wrote: 30 Jun 2021 01:07 Но, конечно, в утилитарном смысле гораздо полезнее читать современную литературу, а не русскую классику. Русская классика меня вообще часто бесит своей депрессивностью и отвратительным отношением к женщинам. Считаю, что качественная современная литература полезнее Пушкина, но её так мало, качественной! Что читать ребенку после Harry Potter, мне пока непонятно.
"отвратительное онтношение" к женщинам и "Пушкин" в двух соседних предложениях? :-) А вы его самого-то читали? Онегина там, Капитанскую дочку, Барышню-крестьянку...

Конечно же классика нужна. Не только русская, а вообще всякая, начиная с Гомера. Но тут уж приходится "выбирать свои битвы"

Моя 16-летняя читает с интересом, но очень медленно, как тут кто-то уже жаловался, на родном и на английском языках. А на русском, который тоже родной вообще-то, из-под палки. Причём довольно долгое время надо было регулярно проводить большую политинформацию на тему зачем мы это делаем (а затем, что мама нафик не рожала себе любимую лялечку, чтобы лялечка росла тупым чурбаком). Сейчас читаем без протестов, но со стонами. Читаем как советскую классику, по ходу дела объясняя понятия и исторические реалии, так и переводную литературу. (Например, в детстве она с бОльшим интересом прочла пару книжек Линдгрен в русском переводе, а на языке оригинала они никак не пошли. Русский перевод привнёс массу своего, особенного обаяния, которого в мрачноватой и пессимистичной линдгреновской прозе изначально нет.)

Я, конечно, сама виновата, в какой-то момент упустила этот момент.

Читают они действительно много онлайн, проблема только в том, что эта информация обрывочна и не всегда представляет собой реальную ценность. Моё вроде бы неглупое выросло и ищет себе осмысленную инфу, но тем не менее. Продолжаем работу :gen1:
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Подросток и чтение книг

Post by Gutiusha »

Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 02:58
Osen' wrote: 08 Jul 2021 02:17
Снежная Королева wrote: 08 Jul 2021 01:47 Давайте вспомним, как именно детей мотивировали ещё лет 60 назад?
:D 60 лет назад детей никак не мотивировали. Дети росли сами по себе, что выросло то выросло. Взрослые детей даже не замечали, уроки с ними не делали, в кружки ходили сами куда хотели, и т.д.
60 лет назад детей били. В массовом порядке. В том числе в школах. Их так мотивировали учиться.
девушки, это у вас всё про 60 лет назад в Союзе? Или здесь? Если что - в советской школе запретили телесные наказания, если альцгеймер мне не изменяет, сразу после революции. На моей новой родине (эталон демократии, свободы и всего хорошего в Европе) -ещё чуть ли не в 70-е детей официально можно было бить. В 60-е уж точно.

Насчёт незамечания детей то ж самое. Наши родители-шестидесятники нас временами так замечали, что просто не знал уже куда сбежать :D Да и их родители - послевоенное поколение - не сказать, чтобы плевали на детей. Работали тяжело, это да. Но дети такое обычно понимают - когда родитель тебе уделяет меньше внимания потому, что впахивает, как папа карло, или потому что надо в танчики поиграть, ноготочки сделать, с подружкой по телефону трындеть три часа... Кстати, отсюда и разница в мотивациях детей
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Подросток и чтение книг

Post by Gutiusha »

Osen' wrote: 08 Jul 2021 02:12
Будущее человечества. Раньше мы думали что новые зовущие миры - в космосе, что человечество будет осваивать их, и лучшие умы работали туда. Этого не случилось. Сейчас лучшие умы человечества работают на что? Правильно, на создание виртуальных миров.
Природа умна. Человеческая цивилизация адаптируется к новым условиям где появилось много, очень много людей, и много людей "лишних". Около 10% человечества нужны чтобы "обслуживать" оставшиеся 90%, например реальные профессии типа учить, лечить, и т.д. Куда девать 9 из 10 ненужных людей которым в принципе нечем заняться? Убивать уже не модно, гуманизьм. Болезней, больших войн с массовыми жертвами тоже нет.
какая дура эта ваша питерская психолог, извините. Это не "природа умна" и "человеческая цивилизация адаптируется", это дамочка относится к, как мило выражается А.Вассерман, тоталитарной секте либералов :D .
Когда смотришь на мир с более здоровой точки зрения, вся эта херня о "людях, которым в принципе нечем заняться" и о том, что космос мы не будем осваивать, в голову не лезет. Просто понимаешь, что нужно избавиться от этого, грубо говоря, опять-таки, извиняюсь, социально-экономического строя, который ведёт мир в цивилизационный тупик.

Поэтому и надо детей учить-развивать-объяснять, чтоб они не превратились в тупое бессловесное быдло, которое можно повести куда угодно, и оно не рыпнется. И книжки приучать читать, да. Но вот за это мы все как-раз и боремся в меру сил :gen1:

Return to “Наши дети”