Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

[Basil]

Еще больше нам не нравится ваш подход - принимать российскую пропагандистскую брехню за чистую монету и выдавать ее за "собственное мнение".

Российскую версию подстверждают независимые источники. Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями. Или будете утверждать, что она "купилась на российскую пропаганду"?

Что есть "независимые источники"? Хватить трепотни. Имена в студию!

Вам назвали HRW, но они Вас не устраивают, потому что не устрают их выводы, я так понимаю. Были бы выводы, совпадающие с Вашим "составленным собственным мнением", то и HRW стала бы сразу "независимым систочником" в ваших глазах, правда?

P.S. В студенческое время я помню был такой удбный способ делать лабораторные работы - сначала понять, какой требуется результат, а потом уже считать формулы в обратную сторону и вписывать нужные для результата якобы "экспериментальные данные".

[MaxSt]

Ну вы наперсточки-то положите. Мы про погибших говорим, а не про некую "российскую версию".

Нет, мы про все целиком говорим. Это только у вас бзик на цифре. Для вас ничего другого не существует, только эта цифра. На самом же деле в оценке тех событий цифра погибших не принципиальна, но вам этого никогда не понять.

[MaxSt]

Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями.

Имена в студию!

Вы вообще читаете то, что цитируете?

[ARARAT.]

Город дубасят градом и расстреливают из танков. по списку недосчитались 1492человек, что и где они никто не знает. Кругом завалы. тут не до "правильных" фраз. Из этой цифры вполне могло оказаться 1400 погибших и 92 потерянных по списку. Слава Богу этого не случилось.

Не ето им не подходит, им нужно именно 1492 погибших и все тут...
А то что ето было со слов ЮО и не "пересчитанно поштучно" из-за продолжаюшихся военных действий, ето не катит.

[Basil]

Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями.

Имена в студию!

Вы вообще читаете то, что цитируете?

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники? Можно также какие из этих пунктов противоречат выводам HRW, чтобы сразу было понятно, почему их выводы Вам не нравятся.

[Basil]

Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями.

Имена в студию!

Вы вообще читаете то, что цитируете?

Не надо уродовать цитаты, это, извините, называется "передергивать"! За такие вещи шулеров бьют про рукам.

Российскую версию подстверждают независимые источники.

Что есть "независимые источники"? Хватить трепотни. Имена в студию!

[MaxSt]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

[Basil]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы".
Достаточно или нет - решать не мне и не Вам.

О сути спора, цитирую, что именно мы здесь обсуждаем, давайте по пунктам, с чем именно Вы не согласны:

22 января Human Rights Watch опубликовала отчёт «Нарушения гуманитарного права и жертвы среди гражданского населения в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии».
http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/22
О действиях грузинских войск:

У нас нет фактов , которые указывали бы на то , что грузинские войска преднамеренно наносили удары по гражданскому населению , однако нами установлено игнорирование необходимости минимизации гражданских потерь в ходе обстрелов , повлекшее причинение масштабного ущерба гражданскому имуществу и гражданские потери .

Если не считать нескольких заявлений осетинских гражданских лиц о случаях грабежа со стороны грузинских войск , в целом осетинские жители не жаловались нам на жестокое или неприемлемое обращение со стороны грузинских военнослужащих .

О Российских действиях:

Нами установлено , что нарушения норм гуманитарного права совершались российскими силами как в Южной Осетии , так и на территории собственно Грузии . Российские авиационные , артиллерийские и танковые удары , в том числе носившие неизбирательный характер , в ряде случаев приводили к гибели или ранению гражданских лиц . Неизбирательными были все российские удары с использованием кассетных боеприпасов . При нанесении многих авиационных и артиллерийских ударов российскими войсками не выполнялись требования о принятии всех возможных мер для подтверждения военного характера цели и о принятии всех разумных мер предосторожности для минимизации гражданского ущерба . В одном случае российские войска нанесли удар по медицинскому персоналу , что является серьезным нарушением Женевских конвенций , то есть военным преступлением .

Как оккупирующая держава Россия не справилась с выполнением своих обязательств по обеспечению , насколько возможно , безопасности и правопорядка на контролируемых ею территориях . Это позволило югоосетинским ополченцам развернуть массовую кампанию грабежей и поджогов грузинских домов , сопровождавшуюся убийствами , избиениями , изнасилованиями и угрозами

[eman]

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Любые действия???? Россию обвиняют не в том что она воевала, а за то что бомбила не разбирая где кто и не установила порядок на оккупированной территории - позволила осетинам устроить этническую чистку.

[Basil]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы".
Достаточно или нет - решать не мне и не Вам.

О сути спора, цитирую, что именно мы здесь обсуждаем, давайте по пунктам, с чем именно Вы не согласны:

22 января Human Rights Watch опубликовала отчёт «Нарушения гуманитарного права и жертвы среди гражданского населения в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии».
http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/22
О действиях грузинских войск:

У нас нет фактов , которые указывали бы на то , что грузинские войска преднамеренно наносили удары по гражданскому населению , однако нами установлено игнорирование необходимости минимизации гражданских потерь в ходе обстрелов , повлекшее причинение масштабного ущерба гражданскому имуществу и гражданские потери .

Если не считать нескольких заявлений осетинских гражданских лиц о случаях грабежа со стороны грузинских войск , в целом осетинские жители не жаловались нам на жестокое или неприемлемое обращение со стороны грузинских военнослужащих .

О Российских действиях:

Нами установлено , что нарушения норм гуманитарного права совершались российскими силами как в Южной Осетии , так и на территории собственно Грузии . Российские авиационные , артиллерийские и танковые удары , в том числе носившие неизбирательный характер , в ряде случаев приводили к гибели или ранению гражданских лиц . Неизбирательными были все российские удары с использованием кассетных боеприпасов . При нанесении многих авиационных и артиллерийских ударов российскими войсками не выполнялись требования о принятии всех возможных мер для подтверждения военного характера цели и о принятии всех разумных мер предосторожности для минимизации гражданского ущерба . В одном случае российские войска нанесли удар по медицинскому персоналу , что является серьезным нарушением Женевских конвенций , то есть военным преступлением .

Как оккупирующая держава Россия не справилась с выполнением своих обязательств по обеспечению , насколько возможно , безопасности и правопорядка на контролируемых ею территориях . Это позволило югоосетинским ополченцам развернуть массовую кампанию грабежей и поджогов грузинских домов , сопровождавшуюся убийствами , избиениями , изнасилованиями и угрозами

И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.

[drugoj]

Знаком с "деятельностью" этих хуманс райт еще по Израилю.
Веры им ноль.
Так что в отчет их я лично не верю.
Вне всякой связи, что не верю и в 2 тысячи погибших в Цхинвали.
Если бы кто то был заитересован разобраться сколько погибло на самом деле, думаю уже разобрались бы. А так?...
Россия и Осетия не заинтересованы потому как цыфры могут быть гораздо меньше озвученых, Грузия - не заинтересована, так как будут их тыкать в морду КОНКРЕТНЫМИ цифрами, да еще с фактами.

[MaxSt]

Любые действия?

Действия России. Мы говорим о реальных дествиях, а не гипотетических.

Россию обвиняют не в том что она воевала

Многие именно в этом и обвиняют. Так что не говорите за всех.

а за то что бомбила не разбирая где кто

Ага, и в доказательство один дом сфотографировали с двадцати ракурсов.

и не установила порядок на оккупированной территории - позволила осетинам устроить этническую чистку.

Ну это еще надо доказать.

[MaxSt]

И еще раз напоминаю, что это выводы HRW.

Да нет у HRW никаких выводов. Они принципиально отказались их делать. Вот, черным по белому:

Этот доклад разочарует тех, кто хотел бы найти в нем ответы на вопросы о том, кто хуже, а кто лучше, кто совершил больше нарушений или «кто первый начал».

[ARARAT.]

...
И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.

Ето вы HRW считаете независимыми?
Вот если будут на самом деле независимые коммисии, тогда и поговорим...
Кроме того сам етот доклад написан очень интересно, как о причастности России, так обязательно "интервью" грузин, а как наоборот так "на основании опросов". Даже читать противно, независимые блин... То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.
Там каждое положение так построенно, короче в топку етот доклад...

[MaxSt]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы".

Действия России полностью оправданы - это мои слова.