новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

Постановка на консульский учет через сайт консульского отдела МИД
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhopen/
https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

Как и должно быть постановка на постоянный учет осуществляется в соответствии с заявлением,
в котором не указывается дата окончания предполагаемого периода проживания в консульском округе.

[Amto2011]

Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.

Кроме того, проблемой является не метод определения факта постоянного проживания, а сами цели закона. Никем не объясненные (кроме реплики Путина "государство имеет право знать".)

[red_mike]

Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.

Кроме того, проблемой является не метод определения факта постоянного проживания, а сами цели закона. Никем не объясненные (кроме реплики Путина "государство имеет право знать".)

А вот Верховный суд Карелии считает иначе. Несколько постов наверху.

Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.

Кстати в качестве еще одного плевка презрения в сторону решения суда что выше.
Для тех кто не верит тексту самих Правил и хочет видеть практическую трактование.

http://www.belgium.mid.ru/cons-registration.html

После заполнения и сохранения электронной формы заявителю надлежит сообщить в консульский отдел свои Ф.И.О. или регистрационный номер заявления (лично при посещении консульского отдела, по факсу или электронной почте).

По выполнении одного из двух указанных действий консульским отделом вносятся данные о заявителе в электронную базу данных. Вид учета (постоянный или временный) зависит от информации, указанной в Заявлении о постановке на консульский учет. При постановке на консульский учет российские граждане, в случае выезда на постоянное жительство в Бельгию, не обязаны предоставлять доказательства снятия с регистрационного учета по месту жительства в России (внутренние паспорта с отметками о снятии с учета, листки убытия и т.д.).

При постановке на консульский учет в Посольстве России в Бельгии гражданина РФ, состоящего на учете в другом российском дипломатическом представительстве или консульском учреждении, консульский отдел направляет в дипломатическое представительство или консульское учреждение, в котором гражданин состоит на учете, соответствующее извещение.

При постановке на консульский учет (постоянный или временный) никакие отметки в заграничные паспорта не проставляются.

По требованию заявителя или его законного представителя консульским отделом Посольства бесплатно выдается справка о постановке на учет, составленная в произвольной форме. Заявление о выдаче справки подается либо в ходе личного посещения консульского отдела в приемные дни, либо письмом по почте (в этом случае следует также приложить конверт с маркой и обратным адресом для направления оформленной справки адресату).

Постановка на консульский учет производится бесплатно.

"в случае выезда на постоянное жительство в Бельгию" - данная фраза является походу импровизацией данного консульства (нет такого на других) чтобы их не доставали глупыми вопросами. Они просто говорят что им по барабану то что вы там где-то получили свои штампы и убытия. И что это не связано с их учетом.

[Amto2011]

А вот Верховный суд Карелии считает иначе.

Мне наплевать что считает Верховный суд Карелии. Я думаю какой-нибудь Земельный суд Баварии тоже вряд ли в свое время возражал против поголовной регистрации евреев.

Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.

Это вы так считаете. А хотелось бы услышать официальное обоснование законодателя. Закон ведь с какой-то целью принимался? Какую-то пояснительную записку к нему Луговой должен был написать? Так вот хотелось бы исследовать это обоснование на соответствие Конституции.

[red_mike]

Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.

По законодательству да. По профессорскому. Но правосудие и мнение проверяющих может быть далеко от идеального и данная справка дорогого стоит. Вести с каждым сотрудником органов правоведческие диспуты, в условиях когда суды отжигают, лично я не хочу. Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.

[Amto2011]

Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.

Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. Недооцениваете вы их.

[red_mike]

А вот Верховный суд Карелии считает иначе.

Мне наплевать что считает Верховный суд Карелии. Я думаю какой-нибудь Земельный суд Баварии тоже вряд ли в свое время возражал против поголовной регистрации евреев.

Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.

Это вы так считаете. А хотелось бы услышать официальное обоснование законодателя. Закон ведь с какой-то целью принимался? Какую-то пояснительную записку к нему Луговой должен был написать? Так вот хотелось бы исследовать это обоснование на соответствие Конституции.

Пакет документов при внесении
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement

[Amto2011]

Пакет документов при внесении

Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.

[red_mike]

Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.

Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. Недооцениваете вы их.

Можно конечно тему превратить в политическую воду но мне представляется что будет полезней обсуждать (преимущественно) варианты прикрытия задницы фиговым листочком:) То есть как бы практический подход. А то если все утонет в неполезных постах будет жалко. Но ваше право конечно.

[Amto2011]

Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.

Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. Недооцениваете вы их.

Можно конечно тему превратить в политическую воду но мне представляется что будет полезней обсуждать (преимущественно) варианты прикрытия задницы фиговым листочком:) То есть как бы практический подход. А то если все утонет в неполезных постах будет жалко. Но ваше право конечно.

Порядок примения зкона вам разъяснят в самом ближайшем будущем. Тогда и будет смысл обсуждать "фиговые листочки". Обсуждать их сейчас бессмысленно. Все равно что бежать впереди паровоза.

Сам закон ИМХО антиконституционен и должен быть отменен.

[red_mike]

Пакет документов при внесении

Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.

Моя ставка £500 в день не включая VAT 20%. Данную работу оцениваю в 1 человеко-день. Пожалуйста пришлите ваши контактные данные для оформления контракта и обсуждения деталей.
При этом прошу писать в личку и незасорять тему (хотя конечно же она не моя и вправе делать как вам хочется).


P.S. Не надо бежать впереди паровоза вместе с теми кто бежит. Ждите указаний ФМС после 4 августа и не тратьте ваше время впустую как некоторые энтузиасты:)
P.P.S.
Хотя есть время до 4 августа сняться с регистрации, выехать на ПМЖ и прочее. Поэтому и важно ориентироваться уже сейчас что и почем. Потому как (на мой взгляд) если строго по букве закона то если вы в сентябре выехали на ПМЖ то за период с 4 августа вы должны были уведомить под угрозой уголовного наказания.

[Amto2011]

Пакет документов при внесении

Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.

Моя ставка £500 в день не включая VAT 20%. Данную работу оцениваю в 1 человеко-день. Пожалуйста пришлите ваши контактные данные для оформления контракта и обсуждения деталей.
При этом прошу писать в личку и незасорять тему (хотя конечно же она не моя и вправе делать как вам хочется).

Тогда я вас не нанимаю. Слишком завышеная ставка. Судя по проделанной выше работе 10 баксов в час было бы более чем достаточно. С уже включенным НДС.

[red_mike]

Вот на $1.

К вопросу о смысле и сути "выезда на ПМЖ".
http://wiki.antiviza.info/index.php?title=Выезд_на_ПМЖ

консульские учреждения таких стран как Израиль и Германия до последнего времени требовали от репатриантов из России именно загранпаспорта со штампом Выезд на ПМЖ, отказываясь ставить свои иммиграционные визы в туристические паспорта ("для временных выездов").

То есть в связи с особыми требованиями по репатриации определенных национальностей в Германию и Израиль (возможно уже устаревших), которые требовали разрыва всех связей для доказательства чистых намерений, мы продолжаем иметь остатки анахронизма. Из-за таких потребностей таких граждан услуги ФМС по такому оформлению имеют право на жизнь.

И поскольку наличие такой процедуры позволяет многим считать что это для всех, предлагаю
на вопрос "а почему вы не выехали на ПМЖ" отвечать что данная процедура только для репатриантов.

И пусть докажут обратное хоть как нибудь. Нет таких обязанностей и законов за исключением наличия такой услуги для граждан.

18 июля 1996 года Госдума приняла Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее по тексту -Закон). Понятие ПМЖ в законе вообще отсутствует, ст. 7 устанавливает наряду с паспортом моряка, служебным, дипломатическим один общий паспорт.

И кстати в моем загран паспорте и в новых ни разу нет для "для временных выездов". Формы паспортов едины. По закону один общий паспорт. А то что статистически заполняется при оформлении никак к законодательству не относится. Проставление штампов "для выезда на ПМЖ" в общий паспорт является услугой для болезных репатриантов.

[Oleg_B]

скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.

Чтоб жизнь медом не казалась.
Пойдет?

[red_mike]

Еще к "выезду на ПМЖ" - возможность оформления и необходимость для перевода пенсий.
То есть помимо репатриантов с особыми требованиями принимающей стороны есть еще категория пенсионеров для которых
сохраняется данная услуга "выезда на ПМЖ".
Но опять таки это не для всех и это право-возможность-услуга. Из ее наличия нельзя сделать вывод о том что те кто ей не воспользовались живут за границей временно - нет таких норм в поддержку такой логики. Кроме той что если яблоки продают в магазине то их должны все есть.

Постановление Правительства РФ от 08.07.2002 N 510 (ред. от 09.06.2014) "Об утверждении Положения о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

28. В целях перевода (выплаты) пенсии гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, представляется справка о дате выезда гражданина на постоянное жительство из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое) и месте его постоянного жительства за пределами Российской Федерации по форме согласно приложению N 7, которая выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053

СПРАВКА
о дате выезда гражданина на постоянное
жительство из Российской Федерации (переезда из одного
государства в другое) и месте его постоянного жительства
за пределами Российской Федерации


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

P.S. Данная справка дается только в пенсионный фонд и не предназначена для иного использования.

[Blender]

...СПРАВКА
о дате выезда гражданина на постоянное
жительство из Российской Федерации (переезда из одного
государства в другое) и месте его постоянного жительства
за пределами Российской Федерации


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

P.S. Данная справка дается только в пенсионный фонд и не предназначена для иного использования.

Но ведь получить такую справку может любой, хоть даже новорожденный, правильно? Если так, то на сегоняшний день такая справка и является искомой индульгенцией. Ну да, будет на ней написано что выдана для предъявления в ПФ - но никто ведь не помешает предъявлять ее и в другие учреждения.

[Amto2011]

Ну да, будет на ней написано что выдана для предъявления в ПФ - но никто ведь не помешает предъявлять ее и в другие учреждения.

Ну вы как маленький, ей-Богу.. Вам предъявлять не помешает, конечно. Но "другому учреждению" помешает принять. Текст справки не дураками писан. (с)

Мне вот что интересно.. Ну допустим даже есть такая справка. И вы как-то можете ее получить. Вы ее когда получать собираетесь? По какому случаю? Ведь по закону вроде бы обязанности регистрироваться у вас возникнуть не должно если постоянно проживаете зарубежом. Т.е. и обращаться ни к кому и доказывать свое право не регистрироваться вроде бы не надо по умолчанию. И справка получается не нужна.

А понадобиться она вам может в одном случае - когда на вас завели уголовное дело в связи с уклонением от регистрации своего другого гражданства. Вот тогда вам и потребуется доказывать что вы не верблюд. И будете из СИЗО запросы рассылать в разные учреждения с просьбой предоставить справку.

Ну или каждый раз, выезжая из дома в Россию вам нужно будет такую справку получать. На всякий случай. Заранее получить, одну и навсегда, скорее всего нельзя. Так как у справок есть срок действия. Вдруг вы в прошлом году проживали постоянно, а в этом уже не проживаете и скрываете от российского государства свое нацпредательство?

[red_mike]

...СПРАВКА
о дате выезда гражданина на постоянное
жительство из Российской Федерации (переезда из одного
государства в другое) и месте его постоянного жительства
за пределами Российской Федерации


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

P.S. Данная справка дается только в пенсионный фонд и не предназначена для иного использования.

Но ведь получить такую справку может любой, хоть даже новорожденный, правильно? Если так, то на сегоняшний день такая справка и является искомой индульгенцией. Ну да, будет на ней написано что выдана для предъявления в ПФ - но никто ведь не помешает предъявлять ее и в другие учреждения.

Как я понимаю она только для пенсионеров и только для пенсионного фонда и вне правил Консульского Учета 2011 года. Очень специальная вещь. И требует полного оформления выезда из РФ как я понимаю в том же виде как и для репатриантов.

Цель приведения этих случаев как раз была обратная - понять что существует и почему. На данный момент могу сделать вывод что процедура выезда на ПМЖ существует только для репатриантов и пенсионеров. Данным выводом можно козырять если кто о ней заикнется.

Мне очень не понравилось что суд полностью проигнорировал финский вид на жительство с пометкой "P" - постоянное проживание. Уж очень им хотелось ссылаться именно и только на законодательство РФ. Но в качестве единственного НПА они привели действующие Правила Консульского учета 2011 года как часть некой процедуры оформления ПМЖ в консульстве.

Поэтому справки из консульства о постановке на Учет, должно хватить так как вариантов то и нет.

Конечно надо следить за определениями ФМС. Пока только следующее от лица ФМС
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

http://mk-london.co.uk/news/u14/2014/06/05/1403

Редакция обратилась к ФМС России с просьбой разъяснить, что считается постоянным проживанием за пределами РФ. По информации пресс-службы ФМС России, "постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, имеют документ, подтверждающий постоянное проживание – вид на жительство, гринкарта и т.д."

Из сводки предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта приказа ФМС России "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений…"
Предложение:
Ввести четкие критерии, при которых гражданин Российской Федерации будет признан лицом, постоянно проживающим в иностранном государстве.

Позиция ФМС России – разработчика проекта нормативного правового акта:
Определение категорий граждан Российской Федерации, к которым может быть применена норма государственного воздействия в виде подачи уведомления о наличии иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.

[red_mike]

http://www.belgium.mid.ru/cons-registration.html

Вид учета (постоянный или временный) зависит от информации, указанной в Заявлении о постановке на консульский учет. При постановке на консульский учет российские граждане, в случае выезда на постоянное жительство в Бельгию, не обязаны предоставлять доказательства снятия с регистрационного учета по месту жительства в России (внутренние паспорта с отметками о снятии с учета, листки убытия и т.д.).

То есть справки одни на всех как я понимаю. При этом так как форма справки произвольная ожидается веселье. Но если вы встаете согласно заявлению на постоянный учет, то как минимум должны быть сказано "поставлен на Учет". А максимум на "постоянный учет" или "на Учет как постоянно…"
Но на практике несмотря на то что Правилам уже 2-3 года люди жалуются на некоторые упертые консульства. Поэтому стоит уже сейчас их доставать.

[Dmitry67]

Интересные новости

http://www.newsru.com/russia/15jul2014/suffrage.html

на изучение "допустимых ограничений активного и пассивного избирательного права в цивилизованных государствах мира" - 0,66 млн рублей.

Это разумеется не случайно
Враги народа, ой, извините, обладатели других гражданств, уже не могут избираться (активное избирательное право)
Очевидно, следующий шаг это лишить их голоса сообще

[Айсберг]

1) обладатели других гражданств, уже не могут избираться (активное избирательное право)

2) Очевидно, следующий шаг это лишить их голоса сообще

1) Это, как минимум, разумно....
2) Это тоже разумно, если обладатель второго гражданства не живёт в России и не является её резидентом

Зачем допускать к праву влиять на решения в России тех людей, которые имеют свои совершенно конкретные интересы в других странах? И, более того, не живя в России долгое время - они уже давно не понимают того, что в ней происходит на самом деле...

[Dmitry67]

Ну закрыть избирательные участки за границей элементарно
Вопрос о лишении избирательного права пятой колонны это другое
Я уже вижу как я прихожу на избирательный участок, а против моей фамилии там стоит значок....

[Айсберг]

Ну закрыть избирательные участки за границей элементарно
1) Вопрос о лишении избирательного права пятой колонны это другое
2) Я уже вижу как я прихожу на избирательный участок, а против моей фамилии там стоит значок....

1) "Пятую колонну" Вы сами придумали?
Второе гражданство никак не указывает, к какой колонне принадлежит конкретный индивидуум. Оно лишь указывает, что у этого индивидуума есть интересы в других странах.... зачатую враждебных России... А если этот индивидуум еще и проживает в стране этого гражданства долгое время - то это прямо указывает на низкий уровень его компетенции в Российских реалиях. И доверять право принятия решения по важным для жителей России вопросам ему - просто неразумно. Хоть патриоту, хоть предателю из "пятой колонны"...

2) нет, не так.. Вы приходите на избирательный участок, а Вашей фамилии в списках просто нет....
Вы же ИТ-шник - должны понимать, как происходит верификация данных в различных базах...

[Dmitry67]

1 Второе гражданство никак не указывает, к какой колонне принадлежит конкретный индивидуум. Оно лишь указывает, что у этого индивидуума есть интересы в других странах.... зачатую враждебных России...

2 А если этот индивидуум еще и проживает в стране этого гражданства долгое время - то это прямо указывает на низкий уровень его компетенции в Российских реалиях.

1 Да, не указывает, но на всякий случай поразить в правах нужно
Вот Соболь например... но сами понимаете, лес рубят, щепки летят
В голову к каждому не залезешь

2 А вот тут упущение
Вы указываете на проживание за границей как отягощающее обстоятельство к обладанию вторым гражданством. Между тем закон как раз подводит под статью тех, кто постоянно проживает в России. А те, кто постоянно проживают за границей извещать ни о чем не должны.

[Айсберг]

А вот тут упущение
1) Вы указываете на проживание за границей как отягощающее обстоятельство к обладанию вторым гражданством. Между тем закон как раз подводит под статью тех, кто постоянно проживает в России.
2) А те, кто постоянно проживают за границей извещать ни о чем не должны.

Вы должны понимать - что это только самое начало.
1) Пока - наведение порядка... Перепись/учёт.
Дальше - больше.
Если человек сознательно идёт на такой шаг, как принятие второго гражданства - значит он всё взвесил и решил, что оно ему нужнее, чем право влиять на жизнь в России. Это - ЕГО выбор. И только ЕГО.... И он всегда может официально от второго гражданства отказаться, если захочет участвовать в российской жизни полноценно.

2) Лично для меня главное - это то, чтобы "постоянно проживающие за границей" не мешали проживать в России мне. Пусть живу как хотят, счастья им... но мешать жить тем, кто живёт в России они не должны. Период. Мы им жить не мешаем...