новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Постановка на консульский учет через сайт консульского отдела МИД
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhopen/
https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

Как и должно быть постановка на постоянный учет осуществляется в соответствии с заявлением,
в котором не указывается дата окончания предполагаемого периода проживания в консульском округе.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.

Кроме того, проблемой является не метод определения факта постоянного проживания, а сами цели закона. Никем не объясненные (кроме реплики Путина "государство имеет право знать".)
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Amto2011 wrote:Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.

Кроме того, проблемой является не метод определения факта постоянного проживания, а сами цели закона. Никем не объясненные (кроме реплики Путина "государство имеет право знать".)
А вот Верховный суд Карелии считает иначе. Несколько постов наверху.

Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.

Кстати в качестве еще одного плевка презрения в сторону решения суда что выше.
Для тех кто не верит тексту самих Правил и хочет видеть практическую трактование.

http://www.belgium.mid.ru/cons-registration.html
После заполнения и сохранения электронной формы заявителю надлежит сообщить в консульский отдел свои Ф.И.О. или регистрационный номер заявления (лично при посещении консульского отдела, по факсу или электронной почте).

По выполнении одного из двух указанных действий консульским отделом вносятся данные о заявителе в электронную базу данных. Вид учета (постоянный или временный) зависит от информации, указанной в Заявлении о постановке на консульский учет. При постановке на консульский учет российские граждане, в случае выезда на постоянное жительство в Бельгию, не обязаны предоставлять доказательства снятия с регистрационного учета по месту жительства в России (внутренние паспорта с отметками о снятии с учета, листки убытия и т.д.).

При постановке на консульский учет в Посольстве России в Бельгии гражданина РФ, состоящего на учете в другом российском дипломатическом представительстве или консульском учреждении, консульский отдел направляет в дипломатическое представительство или консульское учреждение, в котором гражданин состоит на учете, соответствующее извещение.

При постановке на консульский учет (постоянный или временный) никакие отметки в заграничные паспорта не проставляются.

По требованию заявителя или его законного представителя консульским отделом Посольства бесплатно выдается справка о постановке на учет, составленная в произвольной форме. Заявление о выдаче справки подается либо в ходе личного посещения консульского отдела в приемные дни, либо письмом по почте (в этом случае следует также приложить конверт с маркой и обратным адресом для направления оформленной справки адресату).

Постановка на консульский учет производится бесплатно.
"в случае выезда на постоянное жительство в Бельгию" - данная фраза является походу импровизацией данного консульства (нет такого на других) чтобы их не доставали глупыми вопросами. Они просто говорят что им по барабану то что вы там где-то получили свои штампы и убытия. И что это не связано с их учетом.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:А вот Верховный суд Карелии считает иначе.
Мне наплевать что считает Верховный суд Карелии. Я думаю какой-нибудь Земельный суд Баварии тоже вряд ли в свое время возражал против поголовной регистрации евреев.
Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.
Это вы так считаете. А хотелось бы услышать официальное обоснование законодателя. Закон ведь с какой-то целью принимался? Какую-то пояснительную записку к нему Луговой должен был написать? Так вот хотелось бы исследовать это обоснование на соответствие Конституции. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Нет никакой связи между фактом постоянного проживания в какой-либо стране и штампом консульства о постановке на учет.
По законодательству да. По профессорскому. Но правосудие и мнение проверяющих может быть далеко от идеального и данная справка дорогого стоит. Вести с каждым сотрудником органов правоведческие диспуты, в условиях когда суды отжигают, лично я не хочу. Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.
Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. :wink: Недооцениваете вы их.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Amto2011 wrote:
red_mike wrote:А вот Верховный суд Карелии считает иначе.
Мне наплевать что считает Верховный суд Карелии. Я думаю какой-нибудь Земельный суд Баварии тоже вряд ли в свое время возражал против поголовной регистрации евреев.
Цели - консолидация национальной элиты, недопущение в депутатский корпус и госслужбу. А также возможно для того чтобы мера пресечения была связана с лишением свободы (раз может выехать жить за рубеж). Под закон был документ-обоснование.
Это вы так считаете. А хотелось бы услышать официальное обоснование законодателя. Закон ведь с какой-то целью принимался? Какую-то пояснительную записку к нему Луговой должен был написать? Так вот хотелось бы исследовать это обоснование на соответствие Конституции. :wink:
Пакет документов при внесении
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:Пакет документов при внесении
Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Amto2011 wrote:
red_mike wrote:Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.
Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. :wink: Недооцениваете вы их.
Можно конечно тему превратить в политическую воду но мне представляется что будет полезней обсуждать (преимущественно) варианты прикрытия задницы фиговым листочком:) То есть как бы практический подход. А то если все утонет в неполезных постах будет жалко. Но ваше право конечно.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:
Amto2011 wrote:
red_mike wrote:Хотят видеть документ от российского госоргана - пусть видят и будут счастливы.
Не обольщайтесь. Им не документ главное. Им главное национал-предателя к ногтю прижать. Если бы вопрос для вас решался простой справкой, то Луговой сотоварищи пальцем бы не шевельнул. :wink: Недооцениваете вы их.
Можно конечно тему превратить в политическую воду но мне представляется что будет полезней обсуждать (преимущественно) варианты прикрытия задницы фиговым листочком:) То есть как бы практический подход. А то если все утонет в неполезных постах будет жалко. Но ваше право конечно.
Порядок примения зкона вам разъяснят в самом ближайшем будущем. Тогда и будет смысл обсуждать "фиговые листочки". Обсуждать их сейчас бессмысленно. Все равно что бежать впереди паровоза.

Сам закон ИМХО антиконституционен и должен быть отменен.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Amto2011 wrote:
red_mike wrote:Пакет документов при внесении
Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.
Моя ставка £500 в день не включая VAT 20%. Данную работу оцениваю в 1 человеко-день. Пожалуйста пришлите ваши контактные данные для оформления контракта и обсуждения деталей. :umnik1:
При этом прошу писать в личку и незасорять тему (хотя конечно же она не моя и вправе делать как вам хочется).
8) :D

P.S. Не надо бежать впереди паровоза вместе с теми кто бежит. Ждите указаний ФМС после 4 августа и не тратьте ваше время впустую как некоторые энтузиасты:)
P.P.S.
Хотя есть время до 4 августа сняться с регистрации, выехать на ПМЖ и прочее. Поэтому и важно ориентироваться уже сейчас что и почем. Потому как (на мой взгляд) если строго по букве закона то если вы в сентябре выехали на ПМЖ то за период с 4 августа вы должны были уведомить под угрозой уголовного наказания.
Last edited by red_mike on 14 Jul 2014 01:17, edited 1 time in total.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

red_mike wrote:
Amto2011 wrote:
red_mike wrote:Пакет документов при внесении
Мне некогда ковыряться в пакете. Вы уж сделайте милость скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.
Моя ставка £500 в день не включая VAT 20%. Данную работу оцениваю в 1 человеко-день. Пожалуйста пришлите ваши контактные данные для оформления контракта и обсуждения деталей. :umnik1:
При этом прошу писать в личку и незасорять тему (хотя конечно же она не моя и вправе делать как вам хочется).
8) :D
:pain1: Тогда я вас не нанимаю. Слишком завышеная ставка. Судя по проделанной выше работе 10 баксов в час было бы более чем достаточно. С уже включенным НДС. :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

:)
Вот на $1.

К вопросу о смысле и сути "выезда на ПМЖ".
http://wiki.antiviza.info/index.php?title=Выезд_на_ПМЖ
консульские учреждения таких стран как Израиль и Германия до последнего времени требовали от репатриантов из России именно загранпаспорта со штампом Выезд на ПМЖ, отказываясь ставить свои иммиграционные визы в туристические паспорта ("для временных выездов").
То есть в связи с особыми требованиями по репатриации определенных национальностей в Германию и Израиль (возможно уже устаревших), которые требовали разрыва всех связей для доказательства чистых намерений, мы продолжаем иметь остатки анахронизма. Из-за таких потребностей таких граждан услуги ФМС по такому оформлению имеют право на жизнь.

И поскольку наличие такой процедуры позволяет многим считать что это для всех, предлагаю
на вопрос "а почему вы не выехали на ПМЖ" отвечать что данная процедура только для репатриантов.

И пусть докажут обратное хоть как нибудь. Нет таких обязанностей и законов за исключением наличия такой услуги для граждан.
18 июля 1996 года Госдума приняла Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее по тексту -Закон). Понятие ПМЖ в законе вообще отсутствует, ст. 7 устанавливает наряду с паспортом моряка, служебным, дипломатическим один общий паспорт.
И кстати в моем загран паспорте и в новых ни разу нет для "для временных выездов". Формы паспортов едины. По закону один общий паспорт. А то что статистически заполняется при оформлении никак к законодательству не относится. Проставление штампов "для выезда на ПМЖ" в общий паспорт является услугой для болезных репатриантов.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Oleg_B »

Amto2011 wrote:скопируйте выдержку из пакета относительно целей, которые преследовались при введении закона.
Чтоб жизнь медом не казалась. :oops:
Пойдет?
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Еще к "выезду на ПМЖ" - возможность оформления и необходимость для перевода пенсий.
То есть помимо репатриантов с особыми требованиями принимающей стороны есть еще категория пенсионеров для которых
сохраняется данная услуга "выезда на ПМЖ".
Но опять таки это не для всех и это право-возможность-услуга. Из ее наличия нельзя сделать вывод о том что те кто ей не воспользовались живут за границей временно - нет таких норм в поддержку такой логики. Кроме той что если яблоки продают в магазине то их должны все есть.

Постановление Правительства РФ от 08.07.2002 N 510 (ред. от 09.06.2014) "Об утверждении Положения о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

28. В целях перевода (выплаты) пенсии гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, представляется справка о дате выезда гражданина на постоянное жительство из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое) и месте его постоянного жительства за пределами Российской Федерации по форме согласно приложению N 7, которая выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053

СПРАВКА
о дате выезда гражданина на постоянное
жительство из Российской Федерации (переезда из одного
государства в другое) и месте его постоянного жительства
за пределами Российской Федерации


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... me=6#p1053
© КонсультантПлюс, 1992-2014

P.S. Данная справка дается только в пенсионный фонд и не предназначена для иного использования.

Return to “О жизни”