Я что-то вас не пойму - то Гайдар рубль обвалил (что вызвало экономический рост), то лучше бы его рядом не было...oshibka_residenta wrote:Про то, что Путину помогают цены на нефть я и не спорю. Мой point был в том, что и до прыжка цен на нефть был рост - и до Путина, и при Путине. Т.е. экономический рост бывает при разных правителях. Необходимое условие одно: у власти нет Гайдара.
Не совсем так. То чему я лично был свидетелем показывает что было два этапа крушения производств. Первый этап - рост цен на все и вся производства так или иначе выстояли. Вторым этапом стало отсутствие достаточного количества наличности.StrangerR wrote:Ну не совсем так.chepurin wrote:StrangerR
Чего вы прицепились к денежной массе? Зачем ее нужно было стерилизовывать?
Не нужно.
.
Было огромное количество ничем не обеспеченных в товарном рынке денег. Даже и Гайдар эту массу недооценил. Отпуск цен означал автоматическое обнуление этих денег с понятными последствиями
- обнуление счетов в сбербанке ну а заодно и у предприятий (де факто)
- скачок цифр на ценниках раз в 10 или даже 100.
.....
Криминально ориентированным экономистом как раз у нас был покойный... бог миловал не сидел... а жаль.Компас wrote:Сергунька, а как насчет беседу продолжать в цивилизованном русле, а не урку из себя изображать?Sergunka wrote:Спасибо могли бы и не начинать с таким уровнем лучше кукарекайте комания у вас подходящая есть.Sergey___K wrote:я умолчу.
И спас Россию от нашествия марсиан 
Так мне никто не ответил толком, ЧТО бы он сделал на месте Гайдара. Единственная разумная фраза была - провел бы приватизацию ДО отпуска цен. Но рядом же было написано - приватизация привела к развалу. Уж определились бы с крестиком или трусами...NB1 wrote:Поскольку бесполезно спорить и разубеждать - все при своих мнениях, я напомню анекдот.
Так вот,
в тот момент все понимали что надо что-то делать. И в общем то приблизительно понимали все и то, что надо отпускать цены, иначе окончательный и стремительный кирдык с гражданской войной в эпогее. Но все не решались, т.к. боялись, что потом многочисленные сергунки им даже в могиле спокойно лежать не позволят, ибо что ни сделай в той ситуации, все было бы плохо. А вот Гайдар решился, "сделал камушек". Можно даже (не без некоторых оснований) говорить, что он не понимал, что творил, потому не боялся. Но он "творил" в тот момент, когда не "творить" было смерти подобно и когда остальных парализовал страх.
Вот даже бессмысленый подвиг Матросова остается подвигом. Сжег Данко свое сердце, вывел куда то, а потом угли затоптали и стали судачить, что и вел не так, и привел не туда. Но когда надо было идти, а не топтаться на месте, остальные повести не решились.
История, надеюсь, через некоторое время всем воздаст сраведливое суждение. Но сейчас хотя бы упомянутую мной тривиальщину следовало бы помнить всем ненавистникам Гайдара...
Вы уж определитесь. В 1993 году валюта уже была а СССР уже не было.zVlad wrote: К вопросу о валюте, которой де не было в СССР. В 1993 году наш завод купил техники на больше чем $300 000.
Приватизацию подготовить время требовалось, а зимой 91-92 года уже маячила реальная перспектива голода.StrangerR wrote:Единственная разумная фраза была - провел бы приватизацию ДО отпуска цен.
А Вы хоть раз слышали что-нибудь не то, что разумное, а просто связное и рассудительное от кликушествующих "распять"?StrangerR wrote:Так мне никто не ответил толком, ЧТО бы он сделал на месте Гайдара. Единственная разумная фраза была - провел бы приватизацию ДО отпуска цен. Но рядом же было написано - приватизация привела к развалу. Уж определились бы с крестиком или трусами...NB1 wrote:Поскольку бесполезно спорить и разубеждать - все при своих мнениях, я напомню анекдот.
...
История, надеюсь, через некоторое время всем воздаст сраведливое суждение. Но сейчас хотя бы упомянутую мной тривиальщину следовало бы помнить всем ненавистникам Гайдара...
Ну и потом. Тут уже предложили.uncle_Pasha wrote:Приватизацию подготовить время требовалось, а зимой 91-92 года уже маячила реальная перспектива голода.StrangerR wrote:Единственная разумная фраза была - провел бы приватизацию ДО отпуска цен.
Удачи!
(Я надеюсь, то что его звали Немцов ничего по сути не меняет - от того, что его бы звали к примеру Черномырдин, топливо или хлеб не появились бы?)Моя работа началась с того, что пришел руководитель хлебозаготовок и сообщил, что хлеба в области – на два-три дня. А потом пришли специалисты по топливу и сказали, что топлива – на два дня, притом, что в ноябре уже холодно. Плюс к этому тотальный дефицит, дикие очереди за всем, 17 видов талонов, моя жена вставала в 4 утра, чтобы купить молока для ребенка, мужики перегораживали дороги, требуя завезти в магазины сигареты и водку.
Я обычно на такое не отвечаю, для вас сделаю исключение. Я вас эзоповым языком, на очень простом примере, пытался объяснить всю бредовость программы "500 дней". Понимаете, в чем проблема. Чтобы реформировать хотя бы ту же налоговую вам не хватит 500 дней. И вам надо будет кучу денег для этого. Это если делать без комиссаров в кожанках. Прграмму писали идиоты, которые думали, что в стране все, вот просто так, взяли и прогнулись под их программу, что нет людей и группировок с их корыстными интересами, которые тупо не поимают, что эти группировки, уже существуют и им программа 500 дней нахрен не нужна, и цель ее обсуждения, как до этого 6-й статьи, как до этого выпуск в дело всяких проектов травкиных, явлинских, жириновских и прочих (или вы думаете, что партии появляллись по инициативе снизу?) всего лишь прокомпостировать тупой массе и примкнушей к ней "прослойке" мозги, пока пилится собственность.Sergunka wrote:Спасибо могли бы и не начинать с таким уровнем лучше кукарекайте комания у вас подходящая есть.Sergey___K wrote:я умолчу.
Спасибо,Sergey___K wrote:Я обычно на такое не отвечаю, для вас сделаю исключение. Я вас эзоповым языком, на очень простом примере, пытался объяснить всю бредовость программы "500 дней". Понимаете, в чем проблема. Чтобы реформировать хотя бы ту же налоговую вам не хватит 500 дней. И вам надо будет кучу денег для этого. Это если делать без комиссаров в кожанках. Прграмму писали идиоты, которые думали, что в стране все, вот просто так, взяли и прогнулись под их программу, что нет людей и группировок с их корыстными интересами, которые тупо не поимают, что эти группировки, уже существуют и им программа 500 дней нахрен не нужна, и цель ее обсуждения, как до этого 6-й статьи, как до этого выпуск в дело всяких проектов травкиных, явлинских, жириновских и прочих (или вы думаете, что партии появляллись по инициативе снизу?) всего лишь прокомпостировать тупой массе и примкнушей к ней "прослойке" мозги, пока пилится собственность.Sergunka wrote:Спасибо могли бы и не начинать с таким уровнем лучше кукарекайте комания у вас подходящая есть.Sergey___K wrote:я умолчу.
На производстве есть понятие "технологическая карта", это как нужно делать, что бы что-то получилось. Мне нужно объяснять, для чего я ее упомянул, или у вас опять "гранаты не той системы"?
Ни одного "технолога" в России не было и не будет, ибо они там никому не нужны.
StrangerR,StrangerR wrote:Я уже запутался, что конкретно нужно было сделать.
Спасибо, очень интересная и умная публикация.Sergunka wrote:пожалуйста, прочтите книгу десятилетней давности написаннаю признаным специалистом в области реформStrangerR wrote:Я уже запутался, что конкретно нужно было сделать.
http://rusref.nm.ru/indexpub289.doc
Всем будет проще так как поможет избежать неуместного флуда.
Ваш флуд собственно мне понятен так как по существу Вас сказать нечего.
Я не удивлюсь, если какие-то моменты совпадают. У Жюль Верна тоже есть невесомость.то, что было сделано в Китае
Sergunka wrote:StrangerR,StrangerR wrote:Я уже запутался, что конкретно нужно было сделать.
пожалуйста, прочтите книгу десятилетней давности написаннаю признаным специалистом в области реформ
http://rusref.nm.ru/indexpub289.doc
Всем будет проще так как поможет избежать неуместного флуда.
Я бы еще добавил что реформаторы не знали страны которую взялись реформировать.Я утверждаю, что провалы реформ в России и во многих республиках бывшего Советского Союза (БСС) обусловлены не тем, что плохо осуществлялась в общем-то здравая политика. Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ.
