Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[NEBRITOS]

Глава «Газпрома» также отметил, что Украине для прохождения зимнего отопительного сезона необходимо 18 млрд куб. метров. «Украина закачала в свои хранилища в огромных объемах наш газ, бесплатно. С начала 2014 года Украина в собственных хранилищах хранила более 12 млрд куб. метров, плюс за время спорной ситуации Украина закачала астрономические объемы нашего неоплаченного газа — 11,5 млрд куб. метров», пояснил Миллер.

что и следовало доказать - еврохохлы газа на год вперед наворовали пока добрый Путин украинских партнеров призывал поддерживать

[VladG2]

Наглости не занимать.

http://www.nytimes.com/2014/06/17/world ... .html?_r=0

In a statement, the Ukrainian prime minister, Arseniy P. Yatsenyuk, said that Russia’s move to cut off the gas supply was part of a larger pattern of aggression by the Kremlin.

[Dinki]

http://russituation.ru/business_news/10028525/

Боевые действия на Украине и поставки российского газа в Европу
В связи с напряженной обстановкой на территории Украины, в социальных сетях и трудах аналитиков все чаще поднимается вопрос: а как могут сказаться на обязательствах Украины и России в газовой сфере боевые действия на украинской территории? Руководитель Правого Сектора Ярош прямо угрожал критическим повреждением магистральной трубы, да и сомнительная меткость украинских артиллеристов, регулярно попадающих не туда, куда целились, может поставить газовый транзит под угрозу.

Известный свердловский юрист Роман Мылицын проанализировал газовый контракт Газпрома и Нафтогаза, находящийся в открытом доступе, и прокомментировал ситуацию «Интермонитору»:

«Очень интересно составлены контракты Газпрома и Нафтогаза на поставку и транспортировку газа, особенно в части положений о форс-мажоре.

В контракте на ТРАНЗИТ в качестве форс-мажора указано следующее основание: стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае боевых действий.

В контракте на ПОСТАВКУ указано, что стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае войны и военных действий.

Заметили разницу? В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года война должна объявляться, о чем уведомляются все нейтральные страны. Но война до сих пор ни Украиной, ни Россией не объявлена. На территории Украины идут боевые действия, а не война и не военные действия.

Соответственно, по контракту о поставке газа: если нет войны — значит нет и форс-мажора. Соответственно, если нет форс-мажора, то Нафтогаз должен заплатить деньги.

Таким образом, просто ведение боевых действий на территории Украины не освобождает Нафтогаз от выполнения своих обязательств по договору о поставке газа.

А вот ведение боевых действий уже может в случае чего освободить Газпром в части своих обязательств перед Нафтогазом по договору о транзите газа.

Вот если война была бы начата Россией (или хотя бы объявлена), то тогда срок выполнения обязательств Нафтогаза по контракту отодвигается соразмерно тому времени, пока идёт война.

Самое интересное теперь — выяснить, что является форс-мажором по газовым контрактам с европейскими покупателями.

Если форс-мажором являются просто боевые действия, то тогда всё, Газпром ни за что не отвечает.

К сожалению, текстов этих контрактов в открытом доступе нет.»

[Dinki]

"Газпром" подал иск к "Нафтогазу" в Стокгольмский арбитраж на 4,5 млрд долларов
http://112.ua/ekonomika/gazprom-podal-i ... 75559.html

Принцип "бери или плати" сохраняется для Украины, несмотря на введение предоплаты, - "Газпром"
http://112.ua/ekonomika/princip-beri-il ... 75648.html

Германия рассматривает возможность создания государственного резерва природного газа
http://112.ua/mir/germaniya-rassmatriva ... 75526.html

[Dinki]

Если у кого будет время слушать. Чего-то очень длинно все.

Прямая трансляция пресс-конференции Новака и Миллера по газовому вопросу

phpBB [video]

[Newport]

http://112.ua/mnenie/chto-vyigraet-i-po ... 75780.html

Что касается сферы услуг, это как раз та сфера, которая сможет занять работой большую часть рабочей силы, которая освободится после массового закрытия украинских предприятий.

Знаем мы, какие услуги будут популярны на Украине для зажиревших европейцев.

[Boriskin]

Знаем мы, какие услуги будут популярны на Украине для зажиревших европейцев.

Почему будут? Оно уже...

[StrangerR]

В жж проскочила мысль: похоже что Москва до последнего пыталась склонить
Поросенка к переговорам с повстанцами и созданию федерации.
Это был бы вариант лучший для всех. Теперь же на это плюнули и дали отмашку сепаратистам о поддержке. Потому что сводки боев очень печальные для УА пошли.

[Newport]

Там предлагают бойкотировать газ Путина и топить дровами.

phpBB [video]

[lxf]

Там предлагают бойкотировать газ Путина и топить дровами.

А до это она обещала себя сжечь...

[Saken]

Там предлагают бойкотировать газ Путина и топить дровами.

Они там действительно все верят что Россия бомбит ребят на Востоке...


à la guerre comme à la guerre

[city_girl]

Если у кого будет время слушать. Чего-то очень длинно все.

Прямая трансляция пресс-конференции Новака и Миллера по газовому вопросу

phpBB [video]

чуть посмотрела, по идее у них были ночные переговоры все выходные - это очень тяжело физически бывает, и особенно если нет результатов, такое впечатления, что Миллер с хорошего бодуна и вообще сильно пьет.

у меня в прошлом были всякие переговоры, на которые вызывали например в Кристмас на другой континент, или всякие или тягомотные ночью - вот не припомню ни одних хорошо закончившихся - все было тупик, по простой причине, тот кто устраивает такие переговоры - не уважает партнера и занимается в основном выкручиванием рук. Газпром не должен был ехать в Киев, а должен был принимать у себя, если с ним хотели говорить. Получается что Газпром хотел говорить и решить вопрос больше чем Киев. Это заведомо отсутствие результата.

[Dinki]

Текст контракта.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 2/4462671/

Cогласно контракту (п. 8.2) "Стороны будут стремиться разрешать между собой все споры и разногласия относительно толкования и применения настоящего Контракта путем переговоров. В случае, если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спoра и разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению....."

Газпром выставил счет на предоплату 16 мая. Месяц прошел.
Поэтому так долго и тянули, но зато теперь у Нафтогаза вообще никаких шансов нет, особенно с учетом того, что они все-таки проплатили часть, т.е. "согласились с контрактом". И всем этим европейским посредникам не удалось склонить ГП ни к каким временным ценам на лето-зиму, после которых цену контракта на основании этого можно было бы оспаривать.

[Camber]

Вот вопрос. А прочему "газ Путина"? Газом распоряжается ОАО "ГазПром", это коммерческое предприятие, очень многие россияне купили акции этой компании в период приватизации. Акции торгуются на биржах. Ничего личного - только бизнес. Это что, мода такая, в магазине не платить,и при этом набирать полные тележки.
Кажется это классифицируется как кража, причем во всех странах. Но кража у коммерческой компании, а не у Путина.

[city_girl]

Текст контракта.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 2/4462671/

Cогласно контракту (п. 8.2) "Стороны будут стремиться разрешать между собой все споры и разногласия относительно толкования и применения настоящего Контракта путем переговоров. В случае, если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было сопра и разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению....."

Газпром выставил счет на предоплату 16 мая. Месяц прошел.
Поэтому так долго и тянули, но зато теперь у Нафтогаза вообще никаких шансов нет, особенно с учетом того, что они все-таки проплатили часть, т.е. "согласились с контрактом". И всем этим европейским посредникам не удалось склонить ГП ни к каким временным ценам на лето-зиму, после которых цену контракта на основании этого можно было бы оспаривать.

Динки пункт о 30 днях означает только одно, что подавать в арбитраж ранее чем 30 дней с даты возникновения проблемы нельзя, надо попытаться задать вопросы и получить ответы - 30 дней на урегулирование разногласий только и всего.

Остальное, не имеет отношение к 30 дням. Просто арбитраж в Стокгольме очень дорогое удовольствие - плюс с того момента как подали в арбитраж - весь характер выяснения отношений и сами отношения резко меняется... кардинально...становиться очень тяжело сотрудничать и договариваться.

Я думаю, что решение об арбитраже и ответе Газрпома о ввдении предоплаты было принято окончательно после переговоров с участием Яценюка, Миллер своими глазами увидел и своими ушами услышал, что шансов разговаривать и договариваться нет. Думаю, что если бы они очень встретились ранее, такое решение было бы принято ранее.

[city_girl]

Вот вопрос. А прочему "газ Путина"? Газом распоряжается ОАО "ГазПром", это коммерческое предприятие, очень многие россияне купили акции этой компании в период приватизации. Акции торгуются на биржах. Ничего личного - только бизнес. Это что, мода такая, в магазине не платить,и при этом набирать полные тележки.
Кажется это классифицируется как кража, причем во всех странах. Но кража у коммерческой компании, а не у Путина.

Так Россия и Газпром и сказали, спор о газе есть спор двух хозяйствующих объектов. Украина же пытается политизировать ситуацию и на этом что-то выигрывать и оправдывать воровство.

[Dinki]

Кстати, говорят, что Юля в свое время подписала какую-то энергетическую хартию, по которой есть куча обязательств по транзиту. Просто так без последствий газ не украдешь (если конечно хочешь ассоциацию или вообще какие-то нормальные отношения с ЕС)

[Dinki]

Еврокомиссия созывает экстренную встречу Координационной группы ЕС по газу
http://1prime.ru/gas/20140616/786760130.html

БРЮССЕЛЬ, 16 июня. /ПРАЙМ/. Еврокомиссия созывает экстренную встречу Координационной группы ЕС по газу в связи с провалом трехсторонних переговоров по газу России и Украины при посредничестве Еврокомиссии. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в европейских институтах.
"Встреча экспертной Координационной группы ЕС по газу с участием представителей европейского энергосектора состоится в Брюсселе в ближайшее время с целью оценить возможные последствия сокращения поставок российского газа на Украину для европейского энергетического сектора", - подчеркнул он.
По словам собеседника агентства, ЕС исходит из того, что "Россия и Украина в полном объеме будут выполнять свои обязательства по поставкам и транзиту газа в Европу, несмотря на провал трехсторонних переговоров".

ЕК примет решение по расширению газопровода Opal до 14 июля
http://1prime.ru/gas/20140616/786762625.html

МОСКВА, 16 июня. /ПРАЙМ/. Решение по расширению газопровода Opal должно быть принято до 14 июля. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил руководитель департамента германской "Wintershall Россия" Марио Мерен.
"Еврокомиссия должна дать ответ по вопросу о статусе газопровода к 14 июля", - сказал он.
По словам представителя германской компании, в ноябре все документы были подписаны, все компромиссные соглашения между ЕК и владельцами газопровода - "Газпромом" и Wintershall - достигнуты. Однако в феврале Еврокомиссия потребовала дополнительные документы, продолжил Мерен.
"Это были незначительные пара вопросов, 30 апреля ЕК уведомила нас, что свое решение она направит нам 14 июля", - сказал он.
Как предлагало ранее Федеральное сетевое агентство ФРГ, компромиссом "Газпрома"GAZP -2,12% и Еврокомиссии по газопроводу Opal станет разрешение на участие российской компании в аукционах по продаже мощности в газотранспортной системе Opal в объеме 15,3 млрд кубометров. Это позволит полностью освободить газопровод Opal из-под действия "Третьего энергопакета" и ввести так называемое частичное регулирование. Годовые аукционы предлагается проводить на биржевой платформе PRISMA.
Представитель Bundesnetzagentur /Федеральное сетевое агентство ФРГ/ сообщил тогда ИТАР-ТАСС, что аукцион, в котором могут быть распределены мощности Opal в случае позитивного решения Еврокомиссии, должен был состояться в срок до 2 июня 2014 года. Но для этого Еврокомиссии необходимо разобраться с оставшимися техническими вопросами и принять окончательное решение о доступе "Газпрома" к 100 проц мощностей Opal.
В конце 2013 года "Газпром" обратился в ЕК с запросом об освобождении Opal из-под действия "Третьего энергопакета". В соответствии с требованиями "Третьего энергопакета", "Газпром" обязан зарезервировать до половины мощностей Opal для транспортировки газа независимых поставщиков, несмотря на то, что естественным наполнителем этой трубопроводной системы мощностью 36 млрд кубометров в год является газопровод "Северный поток". Чтобы избежать финансовых потерь, Россия и Германия требуют от Еврокомиссии обоснованных изъятий для Opal из норм "Третьего энергопакета" и расширения объема мощностей для нужд "Газпрома".
В январе 2014 года по итогам саммита Россия-ЕС президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия и ЕС договорились об использовании трубопровода Opal на 100 процентов.

[adb]

После отключения Украины газ в Европе подорожал почти на 10%

http://top.rbc.ru/economics/16/06/2014/ ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

[VladG2]

После отключения Украины газ в Европе подорожал почти на 10%

http://top.rbc.ru/economics/16/06/2014/ ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

Замечательно, Украина переплатила с 2010-2014, аж 6 млрд. Не понимаю зачем надо было так долго ждать когда они забивали газохранилища и ничего не платили?

[Arlett]

В жж проскочила мысль: похоже что Москва до последнего пыталась склонить
Поросенка к переговорам с повстанцами и созданию федерации.
Это был бы вариант лучший для всех. Теперь же на это плюнули и дали отмашку сепаратистам о поддержке. Потому что сводки боев очень печальные для УА пошли.

Федерацию делать хозяева не велели, они ж тогда теряют все, ради чего майданили

[Arlett]

Если у кого будет время слушать. Чего-то очень длинно все.

Прямая трансляция пресс-конференции Новака и Миллера по газовому вопросу

phpBB [video]

чуть посмотрела, по идее у них были ночные переговоры все выходные - это очень тяжело физически бывает, и особенно если нет результатов, такое впечатления, что Миллер с хорошего бодуна и вообще сильно пьет.

у меня в прошлом были всякие переговоры, на которые вызывали например в Кристмас на другой континент, или всякие или тягомотные ночью - вот не припомню ни одних хорошо закончившихся - все было тупик, по простой причине, тот кто устраивает такие переговоры - не уважает партнера и занимается в основном выкручиванием рук. Газпром не должен был ехать в Киев, а должен был принимать у себя, если с ним хотели говорить. Получается что Газпром хотел говорить и решить вопрос больше чем Киев. Это заведомо отсутствие результата.

Может им велели завалить переговоры? Скоро все прояснится.

[StrangerR]

Ну, я не сторонник теории _хозяев_. Но откровения некоторых экономистов порадовали - призывы _уничтожить индустрию Украины, все равно она убыточна за пределами СНГ, и идти заниматься сервисами в ЕС_ - эдак никаких хозяев не надо, и даже ополченцев, сами все развалят.

Без газа сейчас химическая промышленность встанет и много чего еще. Причем позиция у Украины абсолютно проигрышная, так как она не платила НИЧЕГО с начала года (если бы скажем регулярно платила но по старым ценам могла бы еще подергаться в арбитраже, а так совсем без шансов. Потому что какой нафиг спор о цене с продавцом, когда он тебе товары уже полгода бесплатно в кредит поставлял а ты все не платишь...)

Идея _перестраивать промышленность под современность_ не так уж и плоха. Но не на фоне гражданской войны (впрочем Киев не признает что там война, он официально заявляет что _а это два десятка диверсантов из России бегают и устроили там такой кавардак_). Скоро это дойдет до Запорожья, Днепропетровска и Харькова, и мало властям не покажется. Тут уж будет неважно чем АТО закончится.

[Newport]

Кто сколько платит за российский газ (долларов за 1 тыс. куб. м)

Македония 564, Польша 528, Босния 515, Чехия 503, Болгария 501, Дания 495, Словения 486, Греция 477, Сербия 457, Швейцария 442, Италия 440, Румыния 432, Словакия 429, Украина 426, Турция 407, Австрия 397, Франция 394, Финляндия 385, Германия 379, Голландия 371, Великобритания 313, Приднестровье 240, Армения 189, Белоруссия 186

[Dinki]

Яценюк поручил подготовить законопроект о ЧП в энергетическом секторе Украины
http://www.vz.ru/news/2014/6/16/691347.html


"Киевэнерго" отключает освещение центра Киева из-за долгов "Киевгорсвета"
http://112.ua/obshchestvo/kievenergo-ot ... 75680.html