Куда лучше податься в Канаде?

[sondo]

Я не очень понимаю за что бы мне хотелось заплтить агенту 3% от стоимости дома если я сама вижу весь доступный рынок. 3% стоимости - это между прочим полгода платежа за дом.

а вы агенту ничего не платите

В Онтарио не платят? А кто платит? Продавец? За обоих? Т.е. и своему агенту и агенту покупателя?
Тогда это очень редкое исключение.
Обычно (в других провинциях or in US) покупатель платит своему агенту и продавец - своему.

[msh--]

А так мучаюсь в Оттаве. Грязной и тоже где то криминальной

Ничего, эмигранту положено!

[msh--]

Там и так maintenance fee $537 , нежто может быть еще выше?!

Это еще маленький. Бывают и $700, http://www.realtor.ca/propertyDetails.a ... Id=7710898 и больше.

Ну закон природы, со временем кондо ветшает, обслуживание стоит все больше и больше, правление становится все наглее и наглее и так далее. У кондо на Jane/Steeles вообще maintenance fee больше mortgage и налогов вместе взятых

[msh--]

Я бы правда о кондо сейчас и не думал. Рынок падает и по опыту прежнего падения кондо падают быстрее всего, так что через пару лет вполне возможно что кондо подешевеют раза в полтора.

Зависит от города и еще много чего. Например в Оттаве через 1-3 года подойдет волна уже пенсионеров, которым будет лет под 70, и которые все еще живут в домах - таунхаузах. Есть мнение (не бесспорное ессно), что эти люди начнут переезжать из домов в кондо, что создаст напряженность и рост на рынке кондо и немного уронит локальную цену домов етс. Go figure короче...

Ну вот одной из причин грядущей задницы на рынке кондо называют что как раз пенсионные фонды сыграли -25% и на этом не останавливаются, поэтому вместо построенных для них кондо пенсионеры переедут в public housing. А молодые семьи переедут в их дома, которые подешевеют.

В 90-х Торонтовский рынок кондо спасли иммигранты, особенно из Гонконга, которые приехали с деньгами и с привычкой жить в highrises. Что будет теперь - не знаю, кондо в Торонто очень сильно overbuilt. В Ванкувер, говорят, кранты уже.

[piligrim77]

Я не очень понимаю за что бы мне хотелось заплтить агенту 3% от стоимости дома если я сама вижу весь доступный рынок. 3% стоимости - это между прочим полгода платежа за дом.

а вы агенту ничего не платите

В Онтарио не платят? А кто платит? Продавец? За обоих? Т.е. и своему агенту и агенту покупателя?
Тогда это очень редкое исключение.
Обычно (в других провинциях or in US) покупатель платит своему агенту и продавец - своему.

покупатель агенту не платит. платит продавец своему агенту а тот делится с агентом покупателя

[Zombie416]

Для меня моя собственная смерть это слишком важный вопрос. Чтобы к ней подходить статистически. Поэтому я и сравниваю число случаев. Потому что кто его знает, где я окажусь в городе и когда. Надо рассчитвать на худшее. Чи ло других жителей города поэтому мне не очень то и важно. Если я в этом городе.

Ну это особый пример логики. GTA больше и по площади, и по населению чем Оттава. Так что оказаться в месте где будут стрелять примерно также сложно, даже если общее количество случаев отличается. Именно поэтому и считают на 100тыс населения.

Иначе какой-нибудь степной поселок с тремя домиками, десятью жителями и четырьмя убийствами в год надо считать безопаснее Оттавы - случаев-то меньше

"In 2006, the GTA, including Mississauga and Peel, had a population of about 5,418,000 and there were 99 homicide victims," said Wortley. "In Regina, there were nine homicides but a population of only 200,000. If you looked at just the numbers, you would say Regina must be a much safer place."
http://www.thestar.com/News/GTA/article/346005

Но существенно меньше чем Торонто.

Ну если думается что в торонто страшные убийцы бродят стаями, то можно жить в York region - http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_M ... ty_of_York (примерно Оттава метро по населению), там где расположено обсуждаемое кондо.

В York region в прошлом году произошло 1 (одно) убийство. Так что бросайте ежедневно рисковать жизнью в криминальной Оттаве, по-английски здесь пока еще говорят

[piligrim77]

[десятью жителями и четырьмя убийствами в год

тогда через 2.5 года в этом поселке никого не останется

[kyk]

Я не очень понимаю за что бы мне хотелось заплтить агенту 3% от стоимости дома

Если это Ваш второй (лучше - 3ий) дом, то агент, возможно, ничего нового и полезного Вам не скажет. Если дом - первый, а агент = хороший, то агент вполне полезен.

[Плюшка]

Для меня моя собственная смерть это слишком важный вопрос. Чтобы к ней подходить статистически. Поэтому я и сравниваю число случаев. Потому что кто его знает, где я окажусь в городе и когда. Надо рассчитвать на худшее. Чи ло других жителей города поэтому мне не очень то и важно. Если я в этом городе.

Ну это особый пример логики. GTA больше и по площади, и по населению чем Оттава. Так что оказаться в месте где будут стрелять примерно также сложно, даже если общее количество случаев отличается. Именно поэтому и считают на 100тыс населения.

Иначе какой-нибудь степной поселок с тремя домиками, десятью жителями и четырьмя убийствами в год надо считать безопаснее Оттавы - случаев-то меньше

"In 2006, the GTA, including Mississauga and Peel, had a population of about 5,418,000 and there were 99 homicide victims," said Wortley. "In Regina, there were nine homicides but a population of only 200,000. If you looked at just the numbers, you would say Regina must be a much safer place."
http://www.thestar.com/News/GTA/article/346005

Но существенно меньше чем Торонто.

Ну если думается что в торонто страшные убийцы бродят стаями, то можно жить в York region - http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_M ... ty_of_York (примерно Оттава метро по населению), там где расположено обсуждаемое кондо.

В York region в прошлом году произошло 1 (одно) убийство. Так что бросайте ежедневно рисковать жизнью в криминальной Оттаве, по-английски здесь пока еще говорят

Опять Вы вероятности считаете в среднем по госпиталю?
Я же Вы намекнул. Что кроме статистического подхода к определению вероятности есть еще и субьективный.

[Zombie416]

Опять Вы вероятности считаете в среднем по госпиталю?
Я же Вы намекнул. Что кроме статистического подхода к определению вероятности есть еще и субьективный.

Ну вот и я вам намекаю, что субьективно и объективно, York region (часть GTA размером с Оттаву) - ровно в 10 раз более безопасное место чем полная кровожадных убийц Оттава. 1 труп в прошлом году, вместо 10 в Оттаве

А еще более безопасное место - это заброшенная ферма к северу от Торонто. Один раз в 10 лет нашли 4 трупа и все. А за это время в остальной Канаде совершено 6000+ убийств.

[sondo]

Я не очень понимаю за что бы мне хотелось заплтить агенту 3% от стоимости дома

Если это Ваш второй (лучше - 3ий) дом, то агент, возможно, ничего нового и полезного Вам не скажет. Если дом - первый, а агент = хороший, то агент вполне полезен.

У нас была пара дней с рекомендованным "самым-самым" лучшим реалтером того города куда мы собираемся переехать.
Ничего полезного мы от него не услышали.
О районах мы были осведомлены лучше (карта крайма и карта доходов дают хорошие понятиа...), о том где какие школы и где школы строго по зонированию, а где можно и так в хорошую школу поступить - тоже знали из интернета.
Вы не могли бы привести реальный пример полезного совета который вы лично получили от своего первого риелтора?

[msh--]

Я же Вы намекнул. Что кроме статистического подхода к определению вероятности есть еще и субьективный.

Нет, никакого "субъективного подхода" к определению вероятности не существует.

[nester]

Интереса ради сложила площадь всех помещений.
Получилось всего 660 квадртаных футов.
Т.е. жилая площадь - всего половина всей площади.
Нежели лестница и встроенные шкафы так много занимают?!?!

Ну так 1300sqf небось еще померены хитро, вроде по наружной стене. лестница - это съеденные 5м2 на каждом этаже, плюс место как в нее зайти и выйти. Еще какая-то прихожая (ну хотя бы место куда открывается входная дверь), ванные - 2шт, перекрытия - вот и кончились метры.

Встроенные шкафы скорее всего входят в площадь комнаты, так в "спальню" вроде 3х2.7м (вычитаем шкаф - 2.5х2.7) реально влезит twin кровать - 1шт, тумбочка (1 шт), и узкий проход между этим и стеной. Это уже не так далеко от хрушевок как $2000/месяц могли бы предполагать.

1+++

AleG - мотай на ус. Вообще, меньше упорствуй, а больше слушай тех кто в теме.
Да, с одной стороны 120м. А с другой - в Торонто и окресностях 3бр (т.е. четырёхкомнатная) квартира за 220К - это или параша или очень недалеко
Именно что здесь меряют хитро - "по внешним стенам".
А теперь посмотри на комнаты: 12.8м, 9.62, 8.1. Я б сказал что скорее параша чем нет.
Кстати, есть ещё такая масса вариантов - юнит под крышей, чердака нет - итого летом наверху будет сауна. Отопление/охлаждение - воздушное, в зависимости от конфигурации воздуходувок тоже могут быть варианты (т.е. душегубки ). Тут батарей нет. Ну и вообще - 13м - имхо там дышать нечем.

[sondo]

Там и так maintenance fee $537 , нежто может быть еще выше?!

Это еще маленький. Бывают и $700, http://www.realtor.ca/propertyDetails.a ... Id=7710898 и больше.

Ну закон природы, со временем кондо ветшает, обслуживание стоит все больше и больше, правление становится все наглее и наглее и так далее. У кондо на Jane/Steeles вообще maintenance fee больше mortgage и налогов вместе взятых

Из жизненных примеров видно что кондо-фи в старых зданиях имеют тенденцию задираться до неба.
Интересно, а в таунхаузах такая же тенденция?

[Bлад]

кроме статистического подхода к определению вероятности есть еще и субьективный.

Вы там повнимательнее живите, хорошо? На улицу лишний раз старайтесь не попадать, кушайте аккуратнее, тщательно пережёвывая пищу, с машиной поосторожнее - ну его нафиг, столько опасностей подстерегает кругом. Ну и всё такое. Я за Вас начал переживать.
Take care, eh?

[ottawskii]

Вы не могли бы привести реальный пример полезного совета который вы лично получили от своего первого риелтора?

Можно я попробую?
Вообще-то далеко не все черно-белое. Лично я нашел дом без агента, причем по очень реалистичной цене.
Правда купить пришлось все равно с агентом, но это уже личные заморочки.

Мой агент (>20 лет на местном рынке) рассказал о таунхаузах, которые мне понравились (и район внешне не плох) - это бывшее социальное жилье, проданное по скидке тому же контингенту.
Конечно, это было много лет назад. Кое-кто уехал/приехал. Но если вас не пугает появление полиции раз в неделю/две + периодические мелкие кражи, и нет детей - можно покупать.
Ни из какого интернета эту инфу я достать не мог про этот конкретный микрорайон.

Или другой пример: улица застроена почти однотипными домами одной и той же компанией.
Вторая сторона улицы - через год после первой.
У них разные перекрытия и кое в чем отличаются материалы.
Как узнаешь об этом из интернета?

+ мое впечатление - те, кто сами продают - как правило не торопятся (такая продажа даже в хорошиий сезон по статистике в среднем занимает больше времени чем с агентом), пытаются взять свой шанс слегка(?) завышая цену.
Если идешь без опытного агента - откуда возьмешь инфу о стоимости недавно проданных домов в этом микрорайоне?
т.е. теоретически может и можно (пойти в муниципалитет, сделать запрос), но практически - не элементарно.

Самый важный пункт - хорший агент способен отговорить от "неправильной" покупки.
Хоть мы, казалось бы, набили руку за несколько месяцев изучения рынка, осмотров домов и т.п. - все равно несколько раз наш агент вполне логично отговаривал нас от каких-то понравившихся домов.
Он не торопился лишь бы что-то нам втюхнуть (как работают, имхо, большинство агентов. Конечно не все).
Его опытный взгляд нам очень пригодился при выборе. работая с таким агентом я не пожалел о потраченных деньгах (агентских комиссионных). Особенно при выборе первого дома, когда личного опыта все еще недостаточно.

[AleG]

ottawskii, тут проблема в том сколько получает за свои подсказки риелтор и какой профессионализм у него. Если попался человек, кто вправду помог и взял не много то это одно дело.
В своём большинстве это бесполезные существа у которых цель заставить тебя побыстрее купить, чтобы не переманил никто другой. Навешивают кучу лапши на уши вот и весь их смысл. А за свою работу, бесполезную, берут цену равную нескольким месяцам работы.

Я не пользуюсь услугами риэлторов, пока правда был опыт только аренды, но в разных странах мира. Был бы рад и покупать без кровососов и буду стараться обойтись без них.

[ottawskii]

ottawskii, тут проблема в том сколько получает за свои подсказки риелтор и какой профессионализм у него.

Я тоже так думал... раньше.
Можно исходить и от другого измерения: сколько помогает сэкономить такой посредник?

Стандартная плата - что-то типа 5-6% от цены.
Причем эти % заранее входят в цену (т.е. если идете без агента - есть шанс их/часть сбить).
В моем случае обошлись суммой в ~2.5% (на реэлторов с обоих сторон).
Подозреваю, что не типично, но это технические мелочи конкретного случая.
Эти несколько тысяч - маленькая доля от всех заплаченных денег, посему я на них не зацикливался.

Я тоже за 17 лет в 3ех странах поменял немало рентованного жилья.
Когда начал искать жилье на покупку - понял, что я абсолютный чайник в этом вопросе.
Весь предыдущий опыт - практически нерелевантен.

Кстати, если решить покупать жилье обязательно без посредника - заранее в несколько раз уменьшаешь свой выбор.
Ибо подавляющее большинство жилья таки продается через агентов.
И если вы придете туда без своего агента - вам предложат, что б агент продавца стал и вашим.
Ему такой расклад очень выгоден, он на месте согласится скостить 1%-1.5%-2%.

Другое дело - как распознать хорошего профессионала, который сможет реально помочь?
На этот вопрос абстрактно ответить тяжело.
Свои критерии я уже давал: сытый, не торопится, много лет на этом конкретном рынке, имеет репутацию и дорожит ею.

[kyk]

Вы не могли бы привести реальный пример полезного совета который вы лично получили от своего первого риелтора?

Деталей уже не помню. А вообще- "Колхоз - дело добровольное". В любом деле нужен опыт и информация, свои или чужие.

[msh--]

В своём большинстве это бесполезные существа у которых цель заставить тебя побыстрее купить, чтобы не переманил никто другой.

Мне кажется, что не все участники дискуссии представлют себе как это все работает и в чем роль агента. Я попробую изложить в меру скромных сил:

• Кто платит агенту - совершенно не важно, деньги все равно заложены в цене
• Купить без агента - практически невозможно. Очень мало владельцев пытаются продать самостоятельно, по множеству причин
• Можно купить без своего агента - напрямую через агента продавца. Агент продавца все равно получить коммиссию. Агент все равно участвует, только его клиент - не вы
• Агенту покупателя все равно что покупатель купит, он получит деньги в любом случае. А агенту продавца важно чтобы купили именно то что он продает.

То есть если вы не берете своего агента - то будете покупать через агента все равно, только он при этом будет вашим противником и торговаться против вас.

Я. кстати, снимал в Торонто через агента и мне очень понравилось. Мы обошли за три вечера десяток кондо, половину он отверг сам, а потом по оставшимся вариантам он торговался вниз для меня.

[Плюшка]

Я же Вы намекнул. Что кроме статистического подхода к определению вероятности есть еще и субьективный.

Нет, никакого "субъективного подхода" к определению вероятности не существует.

А про "байесовский" Вы слышали? И воообще - про вероятность как мера уверенности субьекта в совершении данного события именно для него?
Статистику лучше оставить тем кто верит что он средний инидивид во всех отношениях. Или начальникам.
Я так думаю что я - не "средний индивид". По крайне мере, когда это касается особо важных для меня событий.

[Плюшка]

Покупали дом без агента. Частная продажа, случайно увидели и были первыми.
Но. Моя жена работала ранее риелтором. Т.е. знала что и как надо делать. С процессами, торгом и бумагами.
Продавец использовал родственника (сотрудника какого-то риелтора) для совершения сделки - т.е. оформления всех бумаг как и когда надо....

Так что, особенно для недавно приехавших, мой совет - только через агента. Другое дело - есть такие агенты которые предлагают к ним сразу записаться в клиенты и действовать только через него. Этого не надо.

[sondo]

Покупали дом без агента. Частная продажа, случайно увидели и были первыми.
Но. Моя жена работала ранее риелтором. Т.е. знала что и как надо делать. С процессами, торгом и бумагами.
Продавец использовал родственника (сотрудника какого-то риелтора) для совершения сделки - т.е. оформления всех бумаг как и когда надо....

Так что, особенно для недавно приехавших, мой совет - только через агента. Другое дело - есть такие агенты которые предлагают к ним сразу записаться в клиенты и действовать только через него. Этого не надо.

Хм.
Пока что все агенты которых я видела, включая всех по рекомндации, хотят чотбы мы подписали договор на год (!!!).

[Zombie416]

Пока что все агенты ... хотят чотбы мы подписали договор на год (!!!).

На год, 6%... Это они обманывают. На самом деле они хотят чтобы вы подписали пожизненно, и с 50% комиссии.

Но вы ж не обязаны соглашаться. Агентов хватает, продавцов тоже, а покупателей в нынешние тяжкие времена негусто.

[AleG]

Мне кажется, что не все участники дискуссии представлют себе как это все работает и в чем роль агента. Я попробую изложить в меру скромных сил:

Вы всё описываете верно, но уверены что не смогли бы выбить цену лучше если бы сами торговались?
Вы уверены, что те места которые Вам не советовал риэлтор были правда не удачными?
Уверены, что те что он советовал были действительно лучшими?

Как сами понимаете ответы будут субъективными. Если это разрушеный гангстерский кондо, находящийся у магистрали то не нужно быть специалистом, чтобы понять что не лучшее место для жизни.

За аренду не нужно платить риэлтору такие дикие деньги, как за покупку. Поэтому вполне понимаю, что если английский хромает, да и плюс новая страна-города, и нет никаких рекомендаций то конечно легче и правильнее воспользоваться услугами.

Я очень не люблю риэлторов и есть за что. В России например это вообще халявщики-беспредельщики, шанс быть кинутым не особо меньше если всё сделать самому. В Канаде я уверен риэлторы более ответственные, но мне кажется и система совершения сделок построена так, что оказаться обманутым намного труднее чем в России, где сделки в 80% случаев идут по чёрным схемам(цена квартиры декларируется до 1мил рублей)