новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[red_mike]

А для пересечения российской границы изнутри-наружу одного загранпаспорта уже будет недостаточно? Похоже, что теперь придется и дурацкий "корешок" всегда иметь при себе.

11. В случае утери гражданином Российской Федерации отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства он вправе обратиться в территориальный орган ФМС России с заявлением о выдаче копии отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве взамен утраченного.

Это большой вопрос будет ли вообще погран служба заниматься выявлением. У них и так хватает что проверять в установленное время (4 минуты?). С одной стороны это занятие для них противоестественное, с другой стороны организовать подобную проверку несложно - при команде c самого верху.

Но опять таки это слишком несвойственно погранслужбе так как это отдельная проверка которая значительно увеличит время пропуска. Ведь им не просто надо корешок посмотреть а выяснять на каком основании мы будем въезжать в иностранное государство. Они конечно имеют право мне в задницу залезть для поиска наркотиков но проверка иностранных документов или виз вне их компетенции. И отводить даже каждого десятого в отдельную комнату для разговора с прикомандированными сотрудниками ФМС значит парализовать все и всех.

Как я вижу возможно (и то сомневаюсь) периодически-рейдовое присутствие сотрудников ФМС при регистрации на рейс где мы показываем сотрудникам авиакомпаний иностранные документы. Это на виду, можно как бы и случайно с 5 метров увидеть.

Если же будут требовать при пересечении границы либо корешок либо справку то мы быстро все об этом узнаем. Правда я не совсем понимаю зачем его носить так как сотруднику ФМС по идее должно быть проще пробить по базе чем проверять подлинность корешка. Сомневаюсь я в обязательности ношения. Возможно надо будет спросить ФМС насчет ношения корешка.

[red_mike]

В принципе это не важно, главное чтобы слова "временный" и "временно" отсутствовали.

Почему важно? Ничто не вечно, мы все тут временно. В данном контексте этот зыбкий канцеляризм ничего, по существу, не значит. Возможны варианты: "временно, но не менее десяти лет" или "постоянно, но не более пяти"... Все в деталях. Или в том, как они толкуются в данный момент чиновниками. Надеюсь не более определенный и однозначный текст окончательной версии.

Согласен. Но для снижения драматизма ситуации и чтобы не перегревать мозги проверяющих (если вдруг после отхода от стойки авиакомпании к вам подошли с вежливым вопросом), c учетом того они старательно удерживают в памяти словосочетание "постоянно проживающих за пределами", лучшая справка та которая не сбивает с толку.

По временному учету консульства выдают много справок для таможни. И нам таких не надо.
https://lh5.googleusercontent.com/-sx50 ... erased.jpg

[red_mike]

Идеально такое (в моем представлении)

[Amto2011]

А погромы будут?

[red_mike]

Но можно и такое. Просто учет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/185 ... c012_L.jpg

[red_mike]

А погромы будут?

Сейчас нет, но вы можете записаться.

[Amto2011]

Но можно и такое. Просто учет.

"Для своей же пользы" (с)

[Amto2011]

Идеально такое (в моем представлении)

А как это по вашему мнению должно работать? Эту справку заранее всем предполагается получить, на всякий случай? А как выехал в Россию, то и носить ее всюду с собой? На случай облавы если патруль остановит с вопросом "почему не взялись на учет"?? Потому что иначе представьте, арестовали вас без справки, обвинение уголовное предъявили за сокрытие своего нацпредательства. Вы запрос письменный в свое консульство на справку. А они не будь дураки уже связались с кем нужно и справку вам не выдают. Нет мол достаточных оснований для того чтобы считать вас постоянно проживающим за пределами. Нарушен мол какой-то пунктик.. И приплыли..

[sergeika]

А для пересечения российской границы изнутри-наружу одного загранпаспорта уже будет недостаточно? Похоже, что теперь придется и дурацкий "корешок" всегда иметь при себе.

11. В случае утери гражданином Российской Федерации отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства он вправе обратиться в территориальный орган ФМС России с заявлением о выдаче копии отрывной части бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве взамен утраченного.

Вы где эту пакость взяли?
Отдышался.
Швыряйте вашу ссылку, мы морально готовы.

Это из "проекта" на странице 31 текущей темы.

[sergeika]

...если патруль остановит с вопросом "почему не взялись на учет"???

О! Это же перл: "взяться на учет". Пассивный залог элегантно перевит с активным. Спасибо за этот выдающийся образец высокого канцелярита!

[red_mike]

Кстати это тоже нонсенс (но меньший из всех) использовать справку о необязательном учете из консульства как доказательство "постоянного проживания за пределами РФ". В 46 странах консульств нет. В их числе кстати Грузия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дипломатич ... ния_России
Россия имеет диппредставительства в 144 странах и не имеет в 46 странах, с которыми установлены дипломатические отношения.
Там красный цвет вроде бы где нет консульств. И мне очень обидно за наших сограждан в Гондурасе и на Багамах.

Кстати если строго то можно постоянно проживать за пределами РФ за счет временного проживания в 2,3,4-n иностранных государств.

Можно иметь ПМЖ в Швейцарии (работать) а жить в часе езды в Германии (дешевле).

Но я хочу этот нонсенс. Меньший из всех.

[red_mike]

...если патруль остановит с вопросом "почему не взялись на учет"???

О! Это же перл: "взяться на учет". Пассивный залог элегантно перевит с активным. Спасибо за этот выдающийся образец высокого канцелярита!

Сотрудники ППС (патрульно-постовой службы) давно использовали этот жестокий для образованного человека прием.
Пока мозг глючило вирусом, тело уже оказывалось в "стакане" патрульной машины бодро скачущей в направлении дежурной части…

[red_mike]

Идеально такое (в моем представлении)

А как это по вашему мнению должно работать? Эту справку заранее всем предполагается получить, на всякий случай? А как выехал в Россию, то и носить ее всюду с собой? На случай облавы если патруль остановит с вопросом "почему не взялись на учет"?? Потому что иначе представьте, арестовали вас без справки, обвинение уголовное предъявили за сокрытие своего нацпредательства. Вы запрос письменный в свое консульство на справку. А они не будь дураки уже связались с кем нужно и справку вам не выдают. Нет мол достаточных оснований для того чтобы считать вас постоянно проживающим за пределами. Нарушен мол какой-то пунктик.. И приплыли..

Если вы будете стоять на учете в консульстве то даже если забудете или потеряете справку вы все равно зарегистрированы в Консульстве.

Сотрудники МИД не будут входить в сговор с сотрудниками ППС, ОМОН а также ФСБ и тем более ФМС. Там свои междоусобицы и кланы да и честные люди есть.

Чтобы на улице от вас требовали корешок или справку сотрудники (патруль) ППС? Из области фантастики или ужасов. Cитуация если и возможна (на мой опыт) то когда вас взяли за что-то одно, и в дежурной части полиции начитанный помдеж обнаружил при досмотре весь ваш пакет документов. Но только в виде взятия вас на испуг для развода на деньги. Сами они могут только передать материалы в Следственный Комитет.

Справки справками. Пунктики пунктиками. Это всего лишь признаки наравне со страхом в глазах при виде людей в погонах.
Если вы действительно постоянно проживаете за пределами РФ и ваш центр жизни там, то никакой суд вас не осудит на основании наличия регистрации в РФ и отсутствия справки из Консульства. Просто возможна серьезная потеря времени и денег если вам нечем будет подтвердить свои слова. На практике возможно и иностранные водительские права сойдут если вы не будете обещать всех уволить.

Но это не юридические советы а частное мнение. И надо чуть подождать 4 августа когда ФМС будет иметь максимум информации для нас. Cейчас мы только предполагаем с большой долей вероятности на основании писем и мнений некоторых подразделений и некоторых юристов МИД и ФМС. То есть по сути чешем языки и мозг до вступления в силу закона когда ФМС должен будет все обьяснить.

А с максимумом информации после 4 августа бояться будет нечего. Так как можно будет что-то распечатать с сайта ФМС как сейчас например http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

Но судя по всему добавят консульский учет
http://mk-london.co.uk/news/u14/2014/06/05/1403

Редакция обратилась к ФМС России с просьбой разъяснить, что считается постоянным проживанием за пределами РФ. По информации пресс-службы ФМС России, "постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, имеют документ, подтверждающий постоянное проживание – вид на жительство, гринкарта и т.д."

Но что на самом деле тревожит так это самодурство некоторых консулов
http://axctal.livejournal.com/9099.html ... 67#t189067

Недавно получила справку в генеральном консульстве РФ во Франкфурте с большим концертом. Они-таки вписали туда, что состою на учёте временно, и это при неограниченном разрешении на проживание в Германии. У друзей, выписавшихся из РФ сто лет назад, справка оказалась идентичной вплоть до слова "временно", хотя в новые заграны никаких штампов о пмж уже давно не ставят. Изначально вообще отказались ставить на учёт, сославшись на то, что прописана в РФ. Такое ощущение, что консул не в курсе, что у него написано на официальном сайте о добровольном характере сей процедуры. Теперь вот думаю. Надо давить параграфами, чтобы переписали справку? Это слово "временно" как бельмо...

[red_mike]

Недавно получила справку в генеральном консульстве РФ во Франкфурте с большим концертом. Они-таки вписали туда, что состою на учёте временно, и это при неограниченном разрешении на проживание в Германии. У друзей, выписавшихся из РФ сто лет назад, справка оказалась идентичной вплоть до слова "временно", хотя в новые заграны никаких штампов о пмж уже давно не ставят. Изначально вообще отказались ставить на учёт, сославшись на то, что прописана в РФ. Такое ощущение, что консул не в курсе, что у него написано на официальном сайте о добровольном характере сей процедуры. Теперь вот думаю. Надо давить параграфами, чтобы переписали справку? Это слово "временно" как бельмо...

На мой взгляд самодурство. Как я понимая они чувствуют себя как капитан корабля в море - царь и бог.

Можно жаловаться для начала Генеральному консулу, потом - в МИД (Консульский департамент).

Насчет роли "временно" на самом деле непонятно. Они по практике воспринимают это как нахождение за пределами РФ вообще, но новый Консульский Учет 2011 года определяет это понятие к их консульскому округу и можно вполне жить постоянно в Германии но временно в конкретном консульском округе.

Судя по всему они следуют практике до 2011 года несмотря ни на что. Это может быть связано с правом получения пенсий, правами на усыновление и другим где регистрация в РФ важна по сложившейся практике.
Поэтому не хотят вносить путаницу так как справка общая. То есть действуют не по закону а как бы по крайней необходимости.

Можно попробовать их попросить объяснить их логику и каким НПА они следуют. Также возможна ли выдача не по месту требования а именно скажем для органов ФМС.

[red_mike]

Кстати первый сайт который я вижу где текст в соответствии с действующими Правилами Консульского Учета 2011 года без всяких нелегальных ссылок на регистрацию в РФ.
http://rus.rusemb.org.uk/pmzhopen/
ПРАВИЛА ПОСТАНОВКИ НА КОНСУЛЬСКИЙ УЧЕТ

Постановка на учет осуществляется на основании заявления о постановке на учет, поданного гражданином в отношении себя или других граждан, законным представителем которых он является.
В заявлении о постановке на учет приводятся следующие сведения о гражданине, подлежащем постановке на учет:
Фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения;
Сведения о документе, удостоверяющем личность (в случае постановки на учет несовершеннолетнего ребенка, данные о котором внесены в паспорт родителя, указываются сведения о паспорте родителя);
Адрес места жительства в Российской Федерации (при наличии);
Адрес места жительства на территории консульского округа, телефон, адрес электронной почты (при наличии);
Сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
Фамилия, имя, отчество, адрес места жительства в Российской Федерации или за ее пределами, телефон, адрес электронной почты родственников гражданина или иных указанных им лиц (при наличии).
Заявление можно подать лично в консульском отделе или прислать по почте с пометкой "Консульский учет" по адресу: 5 Kensington Palace Gardens, London, W8 4QS, по факсу +44 (0) 20 7229 3215 или по электронной почте uchet@rusemb.org.uk.
Вы также можете заполнить заявление в электронном виде на сайте https://passportzu.ru/consulpetition...lpetition.aspx и сообщить нам ваши Ф.И.О. или регистрационный номер заявления (лично в посольстве, по факсу или электронной почте), после чего вы будете поставлены на консульский учет (временный или постоянный - в соответствии с заявлением).

И поскольку справка об учете согласно п.7 составляется в произвольной форме, будет достаточно упоминания просто Учета. И даже если внутри консульства он будет временным это не важно юридически так как эта временность относится только к проживанию на территории их консульского округа (согласно п.5) и безотносительно к учету ФМС.

Связание Консульского Учета МИД РФ и Регистрации ФМС РФ незаконны. Они в разводе.
Еще раз тоже хороший текст
http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html

консульский учет граждан не является зарубежной аналогией регистрации граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства на территории РФ, которая носит обязательный для граждан РФ характер и осуществляется органами ФМС России в соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». Какой-либо юридической или логической взаимосвязи между этими двумя различными правовыми институтами российским законодательством не предусмотрено.
Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, поскольку постановка на такой учет является сугубо добровольной и не зависит от сроков и цели пребывания гражданина РФ в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса.

Но капитаны отдельных кораблей во враждебных морях давно не имели связи с юридическим департаментом МИД и не читали
правила утвержденные их же адмиралом. Памятью своей они еще в былых сражениях...
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html
"Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации"