Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

сутъ вопроса: почему бы не закачивать в пласты субстрат и бактерии, и не получать на выходе метан

Вообще то технология существует. Название - биогаз. Вот только использование сверхдорогих по созданию и неудобных для контроля глубоко подземных резервуаров, имхо, на много порядков более дорогое удовольствие, чем наземных из пластика и\или железобетона. Если только существуют способы повышения производительности сверхдавлением? Но я про такие не слышал и сомневаюмь в возможности.

[Leonid_V]

свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

про медный таз согласен.
а вот про Путина не уверен.

Вы забываете, что кроме УВ есть другие факторы. Может и патриотически-настроенный генерал случиться или еще какая-хрень. Если б исторический прогноз был бы возможен, то было бы такое, такое, такое ... ни в сказке, ни пером.
А пока самые верные результаты дает генератор случайных чисел и астрологи.

[Leonid_V]

биогаз.

да это понятно, что биогаз. Германия на этом биогазе собаку если не съела еще то изжарила наверняка.

для контроля глубоко подземных резервуаров, имхо, на много порядков более дорогое удовольствие, чем наземных из пластика и\или железобетона.

а что там контролировать (в отличие от наземных, которые надо не столько контролировать, сколько греть, затрачивая энергию, ведь бактерии не любят зимне-весенне-осенние температуры даже западноевропейского пошиба, не говоря о Канаде или России)?

Закачал навоз в истощенное нефтяное месторождение через одну скважину, через другую прет фонтаном газоводяная смесь.

[Олег Иванов]

Германия на этом биогазе собаку если не съела еще то изжарила наверняка.

Закачал навоз в истощенное нефтяное месторождение через одну скважину, через другую прет фонтаном газоводяная смесь.

Ну вот немцам и предложите - может заплатят а идею

[Leonid_V]

Германия на этом биогазе собаку если не съела еще то изжарила наверняка.

Закачал навоз в истощенное нефтяное месторождение через одну скважину, через другую прет фонтаном газоводяная смесь.

Ну вот немцам и предложите - может заплатят а идею

изобретение велосипеда не оплачивается
спрашивал на всяк случай, может кто знает ... а так-то, конечно, данная возможность давно изучена, и либо отвергнута, либо в разработке.

[Олег Иванов]

свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

про медный таз согласен.
а вот про Путина не уверен.

Вы забываете, что кроме УВ есть другие факторы. Может и патриотически-настроенный генерал случиться или еще какая-хрень. Если б исторический прогноз был бы возможен, то было бы такое, такое, такое ... ни в сказке, ни пером.
А пока самые верные результаты дает генератор случайных чисел и астрологи.

Предсказания - неблагодарная стезя. Обосную про путина:
1. Он за прежние 12 лет доказал, что
а) борьбу за сохранение власти ставит превыше всех остальных задачь власти.
б) что он это умеет делать, причем вполне грамотно и умно. Например, стравливать оппозицию.
в) что это не так и сложно, если голод не принимает массовый характер (а даже четверти УВ-доходов хватит, чтоб накормить дорогих россиян досыта, пусть и не самой здоровой пищей)

2. Мне стало очевидно, что медленная деградация может тянуться несколько десятилетий, если достаточно подпитана деньгами. И СССР то не прогорел бы, имея нефть (хоть к моменту его падения она была ой как дешева), если бы вовремя скинул с себя кучу дурных проектов, начиная от высокотехнологичной обороны и кончая поддержкой соцлагеря и освободительных движений по всему миру. Имхо, нынешняя власть не только это понимает, имея множество прошлых примеров перед глазами, но ей просто по наследству от Горбачева-Ельцина достались весьма кошерные отношения с Западом и конкретный патерн. Все почти уже сделано. Шоковая терапия исполнена Гайдаром, наследие звездных войн и гигантских оборонных амбиций девальвировано при Ельцине. Достаточно понемногу снижать свой ракетно-ядерный потенциал - этого не на один десяток лет хватит.

Россию при Путине ожидает некая пародия на брежневский застой. Жизнь посытнее, нет ограничений на выезд из страны, но и великодержавные амбиции все больше будут принимать очевидно-карикатурный характер (да на них и сегодня без смеха не посмотришь, если бы не остатки стратегической советской военной мощи).

[Leonid_V]

1. Он за 12 лет доказал, что
а) борьбу за власть ставит превыше всего.
б) что он это умеет делать. Например, стравливать оппозицию.
в) что это не так и сложно, если голод не принимает массовый характер (а даже четверти УВ-доходов хватит, чтоб накормить дорогих россиян досыта

не знаю, не знаю ...
как кадровый гений-интригоплет он как-то не выделяется. На мой взгляд соперников достойных нет (внутри Едра, разумеется). Вариант “Хрущев-2“ со счетов сбрасывать не стоит. Ведь это у них дорожка накатанная. ГКЧП из той же серии и появился он не на ровном месте. Уголовно-феодальная психология постоянно даёт себя знать. За неполные сто лет соввласти до танков в столице дошло аж три раза, причем один раз с реальной стрельбой. А уж сколько там подковерных бородинских сражений разыгралось и не подсчитать. История средневековой Европы кусает губы от зависти.
Если Путин вступит в серьезных конфликт нефтесосущим крылом ЕДРА, то его могут и заменить, а поскольку он явно теряет сцепление с реальностью, то в какой-то момент может стребовать с них больше денег на популисткие свои проекты, чем они хотят дать. И тогда у него может обнаружиться острый панкреатит легких, или нейродермит кишечника, а эти заболевания с президентством несовместимы. Не обязательно жестко, может и с обращением к нации выступить: “болен, бюллетеню, нету сил“. А приемник, вот он: прошу любить и жаловать г-н Имяреков. И сразу потекут волны искренней народной любви и конкурсы детского обожательного рисунка ...


б) какую оппозицию? это Вы про “клоунаду“ с белыми лентами? Зачем их стравливать, когда а) они никому не мешают, б) никому не нужны, в) от них ни пользы ни вреда, ну и, главное, они сами перегрызутся.
Единственный крупный успех Путина в области общественной политики: финансирование Эха Москвы. Но и тут, инновационного мало. Это просто продолжение линии выпуска “Литературной Газеты“ под патронажем Суслова. Но обертка, конечно, современная. Блестит, шуршит.


в) с одной стороны согласен, а с другой ... Хрущев как раз удалил страну от голода. При нем наконец смогли устойчиво собирать хлеба больше чем в Царской России (до потребителя, конечно, столько не доходило, гнило-с, в отличие от Царской-то России). Согласитесь большой успех. Просто Сколково. А еще Гагарин и полеты автоматов на Луну и вообще из коммуналок люди в квартиры расселились, да еще и дачные участки стали давать. А вот поди ж ты! Подсидели товарищи по партии.

[Олег Иванов]

.

а) Вероятность дворцового переворота не исключаю. Но это путин-2. Называть это сменой власти я не стал бы, ибо это вообще ни на чем не скажется. Но, кстати, тут хватка путина с каждым годом сильнее, а вероятность переворота все ниже.
б) Согласен. "Эхо" - еще и отличный компромисс для демпфирования воздействия западного правозащитничества
в) Хрущев то пытался проводить реальные реформы (насколько этот валенок вообще был способен). Иначе бы и не слетел. Путин будет, конечно, затевать всякие ничего не меняющие сколковы. Просто если денег меньше станет, то и бросать их в эту топку коррупции станет меньше.

[Олег Иванов]

За неполные сто лет соввласти до танков в столице дошло аж три раза, причем один раз с реальной стрельбой.

1991, 1993. А где 3-й раз с танками? (если не считать парады)

[Blender]

сутъ вопроса: почему бы не закачивать в пласты субстрат и бактерии, и не получать на выходе метан

Вообще то технология существует. Название - биогаз. Вот только использование сверхдорогих по созданию и неудобных для контроля глубоко подземных резервуаров, имхо, на много порядков более дорогое удовольствие, чем наземных из пластика и\или железобетона. Если только существуют способы повышения производительности сверхдавлением? Но я про такие не слышал и сомневаюмь в возможности.

Главная проблема не в технологиях и не в резервуарах, а в том где етого самого субстрата взять. Даже если собрать все г...но, опилки, солому и прочие органические отбросы которые есть в наличии то и выход газа будет мизерный, а топлива на транспортировку всего етого в места переработки сжечь нужно будет наверное даже больше, чем получиться в итоге газа. А если етот субстрат специально вырасчивать то придется занимать плодородные почвы, на которых вообсче-то лучше бы пишевые культуры сажать... Другое дело, если б ети бактерии выжирали ту нефть, которая в пласте осталась и выделяли бы метан... Знаю, что бактерии, питаюсчиеся соляркой сусчествуют, а вот чего они выделяют - понятия не имею.

[AverageMan]

г...но, опилки, солому и прочие органические отбросы которые есть в наличии то и выход газа будет мизерный, а топлива на транспортировку всего етого в места переработки сжечь нужно будет наверное даже больше, чем получиться в итоге газа.

Водоросли. (80% биомассы нашей планеты).

Причем возобнавляемый источник.




Годовой выход топлива с акра занимаемой площади (галлонов*).

Кукуруза: 18
Рапс: 127
Микроводоросли (достигнутые показатели): 1850
Микроводоросли (теоретические лабораторные показатели): 5000-15000

[Олег Иванов]

Знаю, что бактерии, питаюсчиеся соляркой сусчествуют, а вот чего они выделяют - понятия не имею.

C такими бактериями даже эксперементировать рисково - можно всю планету угробить

[Leonid_V]

А где 3-й раз с танками?

26 июня 1953 года

[Leonid_V]

Водоросли.

эт... точно. Водоросли, ветер, солнце ...

а завтра Индия (лидер в данной области) объявит, что построила таки высокоэкономичный ториевый реактор и все наши прогнозы на 34 страницы форума прийдется срочно переписать.

[Олег Иванов]

а завтра Индия (лидер в данной области) объявит, что построила таки высокоэкономичный ториевый реактор и все наши прогнозы на 34 страницы форума прийдется срочно переписать.

Та ни! Мы просто назовем это форсмажером упомянутым на предыдущей странице и отправим тему в архив...
России в этом случае реальный кирдык - это ведь падение доходов от УВ не 2, и даже не в 4 раза ... Но "бы" мешает - пока тема в тему.