Layoffs

User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 691
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Layoffs

Post by Ken777 »

Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 02:33 Никакого ура не предвидится. Будут нанимать рабов еще дешевле в их родных теплых краях. Чтобы погромировали даже не слезая с дерева. Совсем не обязательно на удаленке, организуют там охрану чтобы пороть тех кто по сторонам смотрит. Американцы (подавляющее их большинство) категорически не хотят утруждать свои извилины естественными науками и никогда не пойдут на такую работу. Да и платить дорого, всякие страховки налоги и пенсионные планы вынь да положь. На дереве все гораздо проще :umnik1:
Звучит как проговор всем американцам, включая молодежь. Правительство Индии вливало по 3 млрд в год на спонсирование обучения по ИТ технологиям лет уже как 30. Развелась многочисленная армия учителей. Основное количество работ в ИТ на уровне знаний ПТУ или техникума. Сейчас у них все поставлемно на поток. Пожинают плоды дальновидной политики.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7843
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Layoffs

Post by 3DD »

Ken777 wrote: 24 Jun 2020 03:31
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 02:33 Никакого ура не предвидится. Будут нанимать рабов еще дешевле в их родных теплых краях. Чтобы погромировали даже не слезая с дерева. Совсем не обязательно на удаленке, организуют там охрану чтобы пороть тех кто по сторонам смотрит. Американцы (подавляющее их большинство) категорически не хотят утруждать свои извилины естественными науками и никогда не пойдут на такую работу. Да и платить дорого, всякие страховки налоги и пенсионные планы вынь да положь. На дереве все гораздо проще :umnik1:
Звучит как проговор всем американцам, включая молодежь. Правительство Индии вливало по 3 млрд в год на спонсирование обучения по ИТ технологиям лет уже как 30. Развелась многочисленная армия учителей. Основное количество работ в ИТ на уровне знаний ПТУ или техникума. Сейчас у них все поставлемно на поток. Пожинают плоды дальновидной политики.
А оно вдруг ррраз - и по тормозам! И Индия остается с миллионами безработных "jaba-debelopers", которые нахер не нужны и которых не пускают в Америку.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6543
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Layoffs

Post by Nostradamus »

Komissar wrote: 24 Jun 2020 03:01 ну так на дереве им и платить будут в кокосах. Значит, наши акции биг тех пойдут вверх. Мы сможем лежать на диване, смотреть, как растет 401к.
Да типа того. Наше поколение уже свое отработало и теперь пусть работают инвестиции. А вот здешним миллениалам трудно конкурировать с теми кто на родных деревьях.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Layoffs

Post by Sergunka »

Brave wrote: 22 Jun 2020 22:11 So, what now? Is it going to help much? https://www.breitbart.com/politics/2020 ... americans/ Trump to Halt Foreign Visa Worker Programs to Free Up 600K U.S. Jobs for Americans
Every year, the U.S. admits about 1.2 million legal immigrants on green cards to permanently resettle in the country. In addition, another 1.4 million foreign workers are admitted every year to take American jobs. Often, Americans are fired and replaced by visa workers. Many are forced to train their foreign replacements.

This is the first time in American history that a president has used this particular executive order authority to reduce annual legal immigration levels, one administration official said.
Золотые слова и прямо богу в уши :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7843
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Layoffs

Post by 3DD »

Sergunka wrote: 24 Jun 2020 05:48
Brave wrote: 22 Jun 2020 22:11 So, what now? Is it going to help much? https://www.breitbart.com/politics/2020 ... americans/ Trump to Halt Foreign Visa Worker Programs to Free Up 600K U.S. Jobs for Americans
Every year, the U.S. admits about 1.2 million legal immigrants on green cards to permanently resettle in the country. In addition, another 1.4 million foreign workers are admitted every year to take American jobs. Often, Americans are fired and replaced by visa workers. Many are forced to train their foreign replacements.

This is the first time in American history that a president has used this particular executive order authority to reduce annual legal immigration levels, one administration official said.
Золотые слова и прямо богу в уши :fr:
А индюки будут у белых просить прощения за отобранные работы и расизм! 😂
User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 691
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Layoffs

Post by Ken777 »

3DD wrote: 24 Jun 2020 03:46
Ken777 wrote: 24 Jun 2020 03:31
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 02:33 Никакого ура не предвидится. Будут нанимать рабов еще дешевле в их родных теплых краях. Чтобы погромировали даже не слезая с дерева. Совсем не обязательно на удаленке, организуют там охрану чтобы пороть тех кто по сторонам смотрит. Американцы (подавляющее их большинство) категорически не хотят утруждать свои извилины естественными науками и никогда не пойдут на такую работу. Да и платить дорого, всякие страховки налоги и пенсионные планы вынь да положь. На дереве все гораздо проще :umnik1:
Звучит как проговор всем американцам, включая молодежь. Правительство Индии вливало по 3 млрд в год на спонсирование обучения по ИТ технологиям лет уже как 30. Развелась многочисленная армия учителей. Основное количество работ в ИТ на уровне знаний ПТУ или техникума. Сейчас у них все поставлемно на поток. Пожинают плоды дальновидной политики.
А оно вдруг ррраз - и по тормозам! И Индия остается с миллионами безработных "jaba-debelopers", которые нахер не нужны и которых не пускают в Америку.
Пробьют дыру, ибо эффективно. Позиции по принятию решений уже захвачены. Здесь нужно вложить тысяч 30 в образование, что-бы работать в ИТ. А там намного проще.
Last edited by Ken777 on 24 Jun 2020 12:48, edited 1 time in total.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 03:59
Komissar wrote: 24 Jun 2020 03:01 ну так на дереве им и платить будут в кокосах. Значит, наши акции биг тех пойдут вверх. Мы сможем лежать на диване, смотреть, как растет 401к.
Да типа того. Наше поколение уже свое отработало и теперь пусть работают инвестиции. А вот здешним миллениалам трудно конкурировать с теми кто на родных деревьях.
Рост индекса снп продолжится еще года 2-3 от силы. Сопровождаться это будет массовым банкротствами компаниий не входящих в FAANG. Просто взгляните на динамику дивергенции FAANG к остальным компаниям индекса:

Image

Основные институциональные инвесторы - это пенсофонды, которые массово будут объявлять дефолты в горизонте 2-3 лет. Так что надеяться на 401 - это не дальновидно. Пенсий ни у кого не будет. Увы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Layoffs

Post by Komissar »

Так зайдите в 401 и перекиньте инвестиции из фаанга в другие отрасли
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Layoffs

Post by Komissar »

tessob wrote: 24 Jun 2020 06:47
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 03:59
Komissar wrote: 24 Jun 2020 03:01 ну так на дереве им и платить будут в кокосах. Значит, наши акции биг тех пойдут вверх. Мы сможем лежать на диване, смотреть, как растет 401к.
Да типа того. Наше поколение уже свое отработало и теперь пусть работают инвестиции. А вот здешним миллениалам трудно конкурировать с теми кто на родных деревьях.
Рост индекса снп продолжится еще года 2-3 от силы. Сопровождаться это будет массовым банкротствами компаниий не входящих в FAANG. Просто взгляните на динамику дивергенции FAANG к остальным компаниям индекса:

Image

Основные институциональные инвесторы - это пенсофонды, которые массово будут объявлять дефолты в горизонте 2-3 лет. Так что надеяться на 401 - это не дальновидно. Пенсий ни у кого не будет. Увы.
Cassandra, перелогинъся!
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6543
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Layoffs

Post by Nostradamus »

tessob wrote: 24 Jun 2020 06:47 Основные институциональные инвесторы - это пенсофонды, которые массово будут объявлять дефолты в горизонте 2-3 лет. Так что надеяться на 401 - это не дальновидно. Пенсий ни у кого не будет. Увы.
Ну если на то пошло так можно и в money market деньги держать в 401-м тем кто свято верует в Кирдык.
Но обсуждалось совсем другое вообще-то.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 17:14Ну если на то пошло так можно и в money market деньги держать в 401-м тем кто свято верует в Кирдык.
Не все так однозначно. Деньги в вашем кармане (в виде банкнот и монет) -- это деньги. Деньги в банке или фонде -- это долг. Сегодня объем долга существенно (в разы) превышает объем денег в экономике. Вопрос только в том когда произойдет списание этих долгов, а не в том, произойдет это или нет. После 2008 года банки уже получили возможность, в случае форс мажора, выдавать вместо денег облигации самого банка. Однако, далеко не факт, что к моменту экспирации банк еще будет существовать. Полагаю, что с 401 ситуация аналогична. Я просто живу в гейропе, а не штатах и мне немного лень копаться в деталях регулирования 401.
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 17:14Но обсуждалось совсем другое вообще-то.
Зависит от того с какой стороны на это смотреть. Сегодня ИТ рынок в основном зависит от интереса инвесторов к этому рынку. Если доходность упадет, то огромное количество ликвидности уйдет с рынка. С квотами на иностранную рабочую силу или без них рынок труда для разработчиков будет сжиматься если не появятся новые технологии, которые смогут двигать рынок вверх. Просто инвесторам нужен рост. В последние 10 лет получилось так, что деньги со всех рынков пришли в ИТ, т.к. идти было больше некуда. Это привело к тому, что надулся классический пузырь. Только пузырь надувался на смартфонах, облаках, стриминговых видео-сервисах и подобном ML&AI. Что у нас сегодня можно назвать emerging technologies?

Опять же, в штатах 40 миллионов безработных. В Германии 12. В остальных странах ситуация примерно аналогичная. Сейчас происходит фундаментальное снижение спроса, в том числе и на продукты ИТ индустрии. Это все сильно влияет на доходности инвестиционных портфелей. Становится просто не выгодно инвестировать в рынок с высокой волатильностью и низким ростом. Посмотрите по сторонам, за последние годы мы получили ситуацию, когда самый востребованный skill-set в ИТ -- это full-stack, который может по быстрому сваять MVP, чтобы было что показать инвесторам на следующем раунде. Когда инвесторы начнут уходить с рынка, то все эти MVP нужно будет разрабатывать еще быстрее и задорнее или просто дешевле. В потенциал прироста скорости разработки я верю слабо. Соответственно будет движение в сторону удешевления. Ну и конкуренция за интерес инвесторов будет выше, что уберет с рынка достаточно много стартапов, которые "не умеют в прибыль".
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Layoffs

Post by alex_127 »

tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52 Деньги в банке или фонде -- это долг.
уважаемый, КАК их можно сопоставлять?
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

alex_127 wrote: 25 Jun 2020 23:01
tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52 Деньги в банке или фонде -- это долг.
уважаемый, КАК их можно сопоставлять?
Не понял вопрос. Что Вы понимаете под сопоставлением?
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Layoffs

Post by Cap »

tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52 После 2008 года банки уже получили возможность, в случае форс мажора, выдавать вместо денег облигации самого банка.
Ссылочной не поделитесь?
Обнародую на firmwide risk committee - а то ни CFO, ни CRO, похоже, и не знают, что так можно...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Layoffs

Post by Komissar »

tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52В последние 10 лет получилось так, что деньги со всех рынков пришли в ИТ, т.к. идти было больше некуда. Это привело к тому, что надулся классический пузырь. Только пузырь надувался на смартфонах, облаках, стриминговых видео-сервисах и подобном ML&AI. Что у нас сегодня можно назвать emerging technologies?
ни в одном из перечисленных сервисов нет никакого ML&AI.

согласен насчет пузыря, в США он надувался, с перерывами на 2001 и 2008, уже > 25 лет.
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Layoffs

Post by John Smith »

я что то не понял почему пенсофонды должны начать обьявлять дефолты - они ж вроде не спекулируют особо, а тупо скупают тотал сток маркет и гособлигации в разных пропорциях, отбирая децл от ассетов на управление.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Layoffs

Post by Komissar »

чел же сказал, он в гейропе, да судя по длиннющим постам сейчас без работы. Не в курсах, одним словом.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

Cap wrote: 26 Jun 2020 02:30Ссылочной не поделитесь?
Обнародую на firmwide risk committee - а то ни CFO, ни CRO, похоже, и не знают, что так можно...
Погуглите что такое "bail-in" и "subordinated debt". Если ваши CFO и CRO этого не знают, то это печально.
Komissar wrote: 26 Jun 2020 03:22ни в одном из перечисленных сервисов нет никакого ML&AI.
А кто-то говорил, что есть? Я просто перечислил хайповые технологии, которые были во многом драйверами роста в последние лет 10.
Komissar wrote: 26 Jun 2020 03:26чел же сказал, он в гейропе, да судя по длиннющим постам сейчас без работы. Не в курсах, одним словом.
Версия интересная, но ошибочная.
John Smith wrote: 26 Jun 2020 03:24 я что то не понял почему пенсофонды должны начать обьявлять дефолты - они ж вроде не спекулируют особо, а тупо скупают тотал сток маркет и гособлигации в разных пропорциях, отбирая децл от ассетов на управление.
Пенсофонды основные держатели долга в современной экономике. Гос. облигации это тоже долг. Сейчас объем долга в мировой экономике настолько велик, что сценариев предусматривающих исполнение обязательств по долгам просто не существует. В довольно краткосрочном горизонте мы будем наблюдать рост как частных, так и корпоративных дефолтов. Помимо этого, я почти уверен, что мы увидим еще и суверенные дефолты в Еврозоне. Такие страны, как Италия, Испания, Португалия и Греция вполне могут послать немцев в лес и ввести национальные валюты, чтобы перезапустить экономики. Соответственно гос. облигации этих стран превратятся в бумагу. Британцы уже создали прецедент, со своим брекситом. Опять же надо понимать, что бюрократов в пенсофонды нанимают по остаточному принципу и наивно надеяться, что они смогут предсказать или хотябы вовремя отреагировать не падение рынков.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Layoffs

Post by Komissar »

Британцы брекзитнулись, но не кинули никого с долгами (пока).
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10379
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: Layoffs

Post by IvanGrozniy »

Komissar wrote: 26 Jun 2020 03:22
tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52В последние 10 лет получилось так, что деньги со всех рынков пришли в ИТ, т.к. идти было больше некуда. Это привело к тому, что надулся классический пузырь. Только пузырь надувался на смартфонах, облаках, стриминговых видео-сервисах и подобном ML&AI. Что у нас сегодня можно назвать emerging technologies?
ни в одном из перечисленных сервисов нет никакого ML&AI.

согласен насчет пузыря, в США он надувался, с перерывами на 2001 и 2008, уже > 25 лет.
Позвольте не согласится. Везде в перечисленном присутствует ML & AI. В смартфонах во многих местах присутствует. Например в помощи с фотографированием. Или всякие голосовые помощники натренированные нейронными сетями. В стриминговых сервисах сразу на ум приходит процесс рекомендации новых песен и фильмов в зависимости от вкуса пользователя, вычисленных ML на предыдущих просмотрах. Это еще мы не знаем что у них внутри в компаниях используется для выявления всяких мошенников с оплатами сервисов. Наверняка какие-нибудь Anomaly Detection с этими ML & AI.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

Komissar wrote: 26 Jun 2020 08:41Британцы брекзитнулись, но не кинули никого с долгами (пока).
До брекзита считалось, что покинуть евросоюз невозможно чисто технически. Британцы показали, что это таки возможно... если нельзя, но очень хочется... Опять же, Британия была страной-донором наравне с Германией. Сейчас проблемы еврозоны Германия будет расхлебывать в одиночку или с умеренной поддержкой стран бенилюкса.

По поводу дефолтов в Британии, я бы подождал до сентября, когда начнется экспирация долгов по Гонконгу. Я уже кидал тут ссылку на планы сокращения планктона в HSBC.
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10379
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: Layoffs

Post by IvanGrozniy »

tessob wrote: 25 Jun 2020 22:52
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 17:14Ну если на то пошло так можно и в money market деньги держать в 401-м тем кто свято верует в Кирдык.
Не все так однозначно. Деньги в вашем кармане (в виде банкнот и монет) -- это деньги. Деньги в банке или фонде -- это долг. Сегодня объем долга существенно (в разы) превышает объем денег в экономике. Вопрос только в том когда произойдет списание этих долгов, а не в том, произойдет это или нет. После 2008 года банки уже получили возможность, в случае форс мажора, выдавать вместо денег облигации самого банка. Однако, далеко не факт, что к моменту экспирации банк еще будет существовать. Полагаю, что с 401 ситуация аналогична. Я просто живу в гейропе, а не штатах и мне немного лень копаться в деталях регулирования 401.
Nostradamus wrote: 24 Jun 2020 17:14Но обсуждалось совсем другое вообще-то.
Зависит от того с какой стороны на это смотреть. Сегодня ИТ рынок в основном зависит от интереса инвесторов к этому рынку. Если доходность упадет, то огромное количество ликвидности уйдет с рынка. С квотами на иностранную рабочую силу или без них рынок труда для разработчиков будет сжиматься если не появятся новые технологии, которые смогут двигать рынок вверх. Просто инвесторам нужен рост. В последние 10 лет получилось так, что деньги со всех рынков пришли в ИТ, т.к. идти было больше некуда. Это привело к тому, что надулся классический пузырь. Только пузырь надувался на смартфонах, облаках, стриминговых видео-сервисах и подобном ML&AI. Что у нас сегодня можно назвать emerging technologies?

Опять же, в штатах 40 миллионов безработных. В Германии 12. В остальных странах ситуация примерно аналогичная. Сейчас происходит фундаментальное снижение спроса, в том числе и на продукты ИТ индустрии. Это все сильно влияет на доходности инвестиционных портфелей. Становится просто не выгодно инвестировать в рынок с высокой волатильностью и низким ростом. Посмотрите по сторонам, за последние годы мы получили ситуацию, когда самый востребованный skill-set в ИТ -- это full-stack, который может по быстрому сваять MVP, чтобы было что показать инвесторам на следующем раунде. Когда инвесторы начнут уходить с рынка, то все эти MVP нужно будет разрабатывать еще быстрее и задорнее или просто дешевле. В потенциал прироста скорости разработки я верю слабо. Соответственно будет движение в сторону удешевления. Ну и конкуренция за интерес инвесторов будет выше, что уберет с рынка достаточно много стартапов, которые "не умеют в прибыль".
Выражу свою точку зрения.
Я не согласен с утверждением, что ‘ Сегодня ИТ рынок в основном зависит от интереса инвесторов к этому рынку.’. Соотвественно остальные элементы логической цепочки неверны.
Сегодняшний ИТ рынок как никогда быстро развивается в сторону Интернета. В связи с сегодняшней ситуацией с закрытием всего и вся, деньги потребителей устремились в Интернет в громадных объемах. ИТ рынок подстраивается под эту ситуацию - происходит перераспределение ИТ секторов. Где-то убыло программистов (отельный бизнес AirB&B к примеру), а где-то прибыло.
Я не думаю, что ситуация будет намного хуже для программистов по сравнению с официантами всякими. Скорее наоборот, программистов все больше требуется.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Layoffs

Post by Cap »

tessob wrote: 26 Jun 2020 08:37
Cap wrote: 26 Jun 2020 02:30Ссылочной не поделитесь?
Обнародую на firmwide risk committee - а то ни CFO, ни CRO, похоже, и не знают, что так можно...
Погуглите что такое "bail-in" и "subordinated debt". Если ваши CFO и CRO этого не знают, то это печально.
Т.е. ссылки нет.
Вы в банке работаете?
Или самостоятельно интерпретируете банковское законодательство в качестве хобби?
tessob
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Layoffs

Post by tessob »

Cap wrote: 26 Jun 2020 13:42 Т.е. ссылки нет.
Вы в банке работаете?
Или самостоятельно интерпретируете банковское законодательство в качестве хобби?
Потрудитесь пожалуйста привести хоть какую-то контраргументацию прежде чем просить меня искать ссылки.
Нет, не в банке.
Вам известны случаи коллективной интерпретации законодательств?
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Layoffs

Post by Cap »

tessob wrote: 26 Jun 2020 14:08
Cap wrote: 26 Jun 2020 13:42 Т.е. ссылки нет.
Вы в банке работаете?
Или самостоятельно интерпретируете банковское законодательство в качестве хобби?
Потрудитесь пожалуйста привести хоть какую-то контраргументацию прежде чем просить меня искать ссылки.
Нет, не в банке.
Контраргументацию можно приводить на что-то, но не на дилетантский вброс. Ничего личного.
Вам известны случаи коллективной интерпретации законодательств?
Да, именно так это и работает в 3х из топ-6 US банков, из многолетнего личного опыта, и во всех остальных, где работают(-ли) многочисленные коллеги.
Ни один банк не полагается на единоличное интерпретирования сотен тысяч страниц regulations.
Более того, и центробанки / минфины, и аудит больно бьют по голове, если кто-то начинает интерпретировать единолично или даже келейно/в узком кругу.

Return to “Работа и Карьера в IT”