Увеличение преступности - карантин виноват?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

katit wrote: 01 Jun 2020 21:09
У меня унификация :umnik1: AK47(хороший прямой WASR) чтобы вести быстрый огонь. А CZ527 в том-же калибре это моя охотничья винтовка. Со 100 метров в голову попаду даже не сомнeвайтесь :)
Ну CZ - это классика, респект! Я пока созреваю вообще для CZ - и CZ527 и CZ75.. Пытаюсь себя убедить, что введение в коллекцию нового оружия и внесет беспорядок в в мои короба запчастей для gunsmith и новых магазинов :)
Все-таки однотипный (double action, with decocker) уже есть - Beretta 92FS.
В общем думаю :)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8063
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by SpIDer »

3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:13
Сценарий. Чуваки с коктелями молотова идут по вашей улице. Как вы их собираетесь остановить. Ну идут мимо вашего дома и идут. Ну и если кинут в него, так что, можно валить?
Огнетушители, фанера на окна. Можно знак поставить "leave this house alone. I am shooting without warning"
Стрелять (с точки зрения закона) - нельзя. Если ломятся именно в ваш дом или убивают кого-то на глазах у вас - тогда стрельба оправдана. НО только до того момента когда они кинулись в рассыпную.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Alexander Troyansky »

SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
да ну ладно, сколько было случаев, когда пытались вломиться в дом, с летальным исходом для нападающих. Против домовладельцев даже обвинений не выдвигали. Оружие, да, забирают в качестве вещдока, но это всегда можно заменить за несколько сотен, некоторые производители бесплатно типа заменяют
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
Хочешь придти ко мне с угрозой моей жизни? Ну приходи, раз так хочешь.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:22 да ну ладно, сколько было случаев, когда пытались вломиться в дом, с летальным исходом для нападающих. Против домовладельцев даже обвинений не выдвигали. Оружие, да, забирают в качестве вещдока, но это всегда можно заменить за несколько сотен, некоторые производители бесплатно типа заменяют
Этот типа "ньюйоркский" тип не владеет предметом. Нехай сидит у своей мамки из Бруклина в ее бейзменте и читает интренет.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Komissar »

а есть AR-15, которые принимают и 0.223 и 5.56 калибры?
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by kostik78 »

SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
После первых выстрелов толпа свалит 100% и не будет идти на ражен чтобы "мокрого места" не оставить. Вчера было видно четко это на livestream skynews в Санта Монике.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

Komissar wrote: 01 Jun 2020 21:29 а есть AR-15, которые принимают и 0.223 и 5.56 калибры?
В основном большинство upper receivers поддерживают сие установки. На всех моих AR-15 upper & barrel есть 5.56NATO.
AR-15 платформа известна в войсках как M16. А патрон 5,56 - это немного усиленный .223 - выше давления газа. У 5.56 гильза закалена в районе горла.

Но например Ruger Mini14 имеет штамп на рисивере 5.56NATO или .223. Но некоторые плюют на это. Не разорвет, но точность снизится - у Мини14 ствол вибрирует даже после обновления модели. Но это в конце концов не снайперская винтовка. Мини14 - это оружие охраны на вышках в тюрьмах, когда надо завалить по-возможности побольше буянещей публики. А выглядит как би-ди-ган :)
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by kostik78 »

по теме https://losangeles.cbslocal.com/2020/06 ... d-looting/
The owner of Broadway Wine & Spirits, located in the 1000 block of roadway, told CBSLA he and some friends decided to stand in front of his store armed with guns. He said that as looters neared the store, they instead decided to keep walking once they saw his AR-15 and the other guns.
“It was a good thing I had my customers and friends by my side, because it was pretty scary,” Joe told CBSLA.
Joe said he and his friends also helped keep other nearby businesses safe as well.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Serguei666 »

katit wrote: 01 Jun 2020 21:01
3DD wrote: 01 Jun 2020 20:58 Задача самозащиты с оружием - не наказать нападавших, а остановить нападение до момента когда угрозы больше нет.
Сценарий. Чуваки с коктелями молотова идут по вашей улице. Как вы их собираетесь остановить. Ну идут мимо вашего дома и идут. Ну и если кинут в него, так что, можно валить?
Если уже по вашей улице идут, то никак. Останавливать нужно на дальних подступах.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Serguei666 »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:22
SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
да ну ладно, сколько было случаев, когда пытались вломиться в дом, с летальным исходом для нападающих. Против домовладельцев даже обвинений не выдвигали. Оружие, да, забирают в качестве вещдока, но это всегда можно заменить за несколько сотен, некоторые производители бесплатно типа заменяют
Они не будут ломиться. Если идет толпа, то из глубины толпы просто будут лететь камни в ваши окна, например. Это же не угроза жизни еще.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Alexander Troyansky »

Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 21:48
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:22
SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
да ну ладно, сколько было случаев, когда пытались вломиться в дом, с летальным исходом для нападающих. Против домовладельцев даже обвинений не выдвигали. Оружие, да, забирают в качестве вещдока, но это всегда можно заменить за несколько сотен, некоторые производители бесплатно типа заменяют
Они не будут ломиться. Если идет толпа, то из глубины толпы просто будут лететь камни в ваши окна, например. Это же не угроза жизни еще.
Камни попадают в окно и стоящего там человека с получением увечий или летальным исходом. И это теперь не угроза для жизни?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23749
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by katit »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:51 Камни попадают в окно и стоящего там человека с получением увечий или летальным исходом. И это теперь не угроза для жизни?
А если не попадают? А если побили окно а вы человека застрелили? Мне кажется тяжело будет отмазаться.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10379
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by IvanGrozniy »

katit wrote: 01 Jun 2020 21:01
3DD wrote: 01 Jun 2020 20:58 Задача самозащиты с оружием - не наказать нападавших, а остановить нападение до момента когда угрозы больше нет.
Сценарий. Чуваки с коктелями молотова идут по вашей улице. Как вы их собираетесь остановить. Ну идут мимо вашего дома и идут. Ну и если кинут в него, так что, можно валить?
Вышел на балкон, шмальнул пару раз в воздух, крикнул что-то типа "ура". Мол, свой человек. Толпа дальше пошла. Профит!
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

IvanGrozniy wrote: 01 Jun 2020 21:54
katit wrote: 01 Jun 2020 21:01
3DD wrote: 01 Jun 2020 20:58 Задача самозащиты с оружием - не наказать нападавших, а остановить нападение до момента когда угрозы больше нет.
Сценарий. Чуваки с коктелями молотова идут по вашей улице. Как вы их собираетесь остановить. Ну идут мимо вашего дома и идут. Ну и если кинут в него, так что, можно валить?
Вышел на балкон, шмальнул пару раз в воздух, крикнул что-то типа "ура". Мол, свой человек. Толпа дальше пошла. Профит!
В принципе, если не идут именно за тобой, то баннера "shooting without warning" будет достаточно - им то пофик чьи окна бить - пойдут дальше. Именно по этому масс шутеры стараются идти в те места, где есть таблички "Gun free zone". Иначе можно нарваться на пулю сознательного гражданина раньше, чем миссия закончится.

Вот если идут и за тобой тоже - например расовые чистки и ниги идут за всеми, кто белый, то лучше свалить заранее. Если нет возможности - то коллективная защита нейбохуда и много-много патронов.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Serguei666 »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:51
Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 21:48
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:22
SpIDer wrote: 01 Jun 2020 21:16
3DD wrote: 01 Jun 2020 21:11 Я не brandishing weapons и не угрожаю. Я чту калифорнийские законы. Все мое оружие CA compliant.
Хочешь придти ко мне домой с угрозой жизни мне и моей семье? Получишь достаточно для того, чтобы угроза моей жизни миновала.
Потом да, пусть файлят чарджи. У меня body camera есть для вероятных вопросов.
Да от вас в суде мокрого места не оставят.
да ну ладно, сколько было случаев, когда пытались вломиться в дом, с летальным исходом для нападающих. Против домовладельцев даже обвинений не выдвигали. Оружие, да, забирают в качестве вещдока, но это всегда можно заменить за несколько сотен, некоторые производители бесплатно типа заменяют
Они не будут ломиться. Если идет толпа, то из глубины толпы просто будут лететь камни в ваши окна, например. Это же не угроза жизни еще.
Камни попадают в окно и стоящего там человека с получением увечий или летальным исходом. И это теперь не угроза для жизни?
Но вы не знаете, кто бросал. Да и непосредственно в человека, который бросал, стрелять уже поздно - он уже угрозы не представляет, плюс - траекторию до него закрывают десятки тел, которые ничего не бросали. Кто бросит следующим - вы не знаете. Ближайшие к вам люди держат руки поднятыми вверх и говорят "don't shoot", все снимается на десятки телефонов. А камни продолжают лететь, да с нескольких направлений. В кого будете стрелять?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Serguei666 »

IvanGrozniy wrote: 01 Jun 2020 21:54
katit wrote: 01 Jun 2020 21:01
3DD wrote: 01 Jun 2020 20:58 Задача самозащиты с оружием - не наказать нападавших, а остановить нападение до момента когда угрозы больше нет.
Сценарий. Чуваки с коктелями молотова идут по вашей улице. Как вы их собираетесь остановить. Ну идут мимо вашего дома и идут. Ну и если кинут в него, так что, можно валить?
Вышел на балкон, шмальнул пару раз в воздух, крикнул что-то типа "ура".
Вы таким образом привлечете к себе внимание и станете приоритетной целью.
IvanGrozniy wrote: 01 Jun 2020 21:54 Мол, свой человек.
Какой вы им "свой"? Вы же, небось, белый.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Dweller »

3DD wrote: 01 Jun 2020 20:55
Dweller wrote: 01 Jun 2020 20:40 Тяжеловат этот ваш глок, Глок 43 полегче будет
Я помню как на сборах стрелял из ПМ, реально было непросто целиться
AR-15 я глянул цены, дороговато
1. Чем тяжелее - тем лучше абсорбирует отдачу: пистолет не будет высоко прыгать после каждого выстрела - это важно для double-tap follow-up стрельбы.

1.1. ПМ - иммет не особо распростаненный тут 9mm Makarov калибр. не совместимый с 9mm Luger. Да и потом как может быть полимерный Глок 19 "тяжелым". Это даже не full -size. Фулл сайз у Глока - это модель 17.
Если хотите "железное" - смотрите на Beretta 92FS. В войсках она известна как M9

2. Можно самому собрать AR-15.
Покупаете в магазине или у дилера lower receiver - поскольку он является firearm. Остальное - upper receiver, trigger group, bolt, etc - оружием не является - можно купить в онлайне, на том же Brownells
Все мои AR-15 - мной собранные. Можно уложиться от 400 долларов и до тысяч
400 это да разумная цена
Для пистолета я бы не расчитывал на долгий масштабный бой на большом расстоянии, глок 43 в самый раз и карман не будет отвисать :)
Screenshot 2020-06-01 14.05.56.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

katit wrote: 01 Jun 2020 21:53
А если не попадают? А если побили окно а вы человека застрелили? Мне кажется тяжело будет отмазаться.
к сожалению это не самозащита с точки зрения закона.

Это если толпа ломится вам в дверь, параллельно разнося и поджигая весь дом, вы подстреливаете одного, толпа тут же разбегается, - то считается, что угроза миновала. Догонять и стрелять по убегающим - незаконно и чревато.

Или кинули камень, разбили окно и пошли дальше - угроза миновала, стрелять нельзя без последствий.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Dweller »

Screenshot 2020-06-01 14.14.23.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 22:04
Но вы не знаете, кто бросал. Да и непосредственно в человека, который бросал, стрелять уже поздно - он уже угрозы не представляет, плюс - траекторию до него закрывают десятки тел, которые ничего не бросали. Кто бросит следующим - вы не знаете. Ближайшие к вам люди держат руки поднятыми вверх и говорят "don't shoot", все снимается на десятки телефонов. А камни продолжают лететь, да с нескольких направлений. В кого будете стрелять?
1. Поэтому и рекомендуют оставлять телефон/камеру на запись, хотя бы аудио. Если бы Covington kids не записали с альтернативной перспективы, все бы знали только ту точку зрения, которую изобразили либеральные масс медия.

2. Они просят "don't shoot" - и ты "don't shoot". Если начали кидать камни из толпы - ушел в дом и можешь стрелять через дверь, пока не побегут. Защищаешь свою жизнь. Главное поставить на запись камеру, телефон, чтобы эта "don't shoot" версия не доминировала при разборе полетов.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Alexander Troyansky »

Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 22:04
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:51
Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 21:48 Они не будут ломиться. Если идет толпа, то из глубины толпы просто будут лететь камни в ваши окна, например. Это же не угроза жизни еще.
Камни попадают в окно и стоящего там человека с получением увечий или летальным исходом. И это теперь не угроза для жизни?
Но вы не знаете, кто бросал. Да и непосредственно в человека, который бросал, стрелять уже поздно - он уже угрозы не представляет, плюс - траекторию до него закрывают десятки тел, которые ничего не бросали. Кто бросит следующим - вы не знаете. Ближайшие к вам люди держат руки поднятыми вверх и говорят "don't shoot", все снимается на десятки телефонов. А камни продолжают лететь, да с нескольких направлений. В кого будете стрелять?
Т.е. угроза для жизни всё же есть? Вопрос только в идентификации источника угрозы. Если один камень летит, то возможно лучше утереться и не высовываться. А если "безоружные" толпой забрасывают градом камней, то придётся позащищаться. Может обойдётся парой выстрелов в воздух. А дальше уже как получится.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by Serguei666 »

Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 22:17
Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 22:04
Alexander Troyansky wrote: 01 Jun 2020 21:51
Serguei666 wrote: 01 Jun 2020 21:48 Они не будут ломиться. Если идет толпа, то из глубины толпы просто будут лететь камни в ваши окна, например. Это же не угроза жизни еще.
Камни попадают в окно и стоящего там человека с получением увечий или летальным исходом. И это теперь не угроза для жизни?
Но вы не знаете, кто бросал. Да и непосредственно в человека, который бросал, стрелять уже поздно - он уже угрозы не представляет, плюс - траекторию до него закрывают десятки тел, которые ничего не бросали. Кто бросит следующим - вы не знаете. Ближайшие к вам люди держат руки поднятыми вверх и говорят "don't shoot", все снимается на десятки телефонов. А камни продолжают лететь, да с нескольких направлений. В кого будете стрелять?
Т.е. угроза для жизни всё же есть? Вопрос только в идентификации источника угрозы. Если один камень летит, то возможно лучше утереться и не высовываться. А если "безоружные" толпой забрасывают градом камней, то придётся позащищаться. Может обойдётся парой выстрелов в воздух. А дальше уже как получится.
Судя по последним видео - даже полицейские не считают, что летящие камни - это угроза жизни и стрелять не решаются. Сомневаюсь, что вам это позволят безнаказанно. Стекла можно вставить обратно, а black life воскресить нельзя. Это не я придумал, это так в СМИ пишут сейчас. И судить будут те же, кто это пишет в СМИ
Last edited by Serguei666 on 01 Jun 2020 22:33, edited 2 times in total.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7867
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Увеличение преступности - карантин виноват?

Post by 3DD »

Dweller wrote: 01 Jun 2020 22:14 Screenshot 2020-06-01 14.14.23.png
Если честно, при цивильном нападении, когда просыпаешься ночью, а тут жулик тащит твой телек, то наверное достаточно Глок 43: тот кинет телек и испарится. Если не испарится, а вытащит нож, то такого короткого ствола и слабоватого 9mm FMJ 115gr будет недостаточно. Для stopping power нужно покупать дорогие jacketed hollow point +P+ патроны 9мм калибра. А поскольку они стреляют по разному, то надо их отстрелять несколько сотен, чтобы понять, куда они кладутся. То есть, образно говоря, нельзя думать, что отстрелял сотни target loads 115gr FMJ и думать, что дорогие defensive rounds будут попадать с 12 ярдов туда же. А стрелять много дорогими патронами (по баксу и более за раунд) - в трубу вылетешь.

Вообще считается, что все defensive калибры начинаются на цифру 4: 40SW, 45ACP, 10mm (it is like 40SW Magnum :))
То ест задача не нашпишовать жулика свинцом, а остановить нападение. По статистике для этого нужно где-то 2,5 выстрелов.

А вот AR-15 - другое дело :) Стреляешь нa рейндже своими рабоче-крестьянскими .223, 55gr FMJ и знаешь их как свои пять пальцев. И для защиты от толпы жуликов - самое то. Пуля на такой скорости (3100fps) начинает tumble уже на первых инчах, войдя в тело, выходное отверстие пули будет размером с ладонь. На Ютубе есть канал Paul Harell - там много видео по penetration разных калибров.

Return to “О жизни”