Прям даже жалко Буша иногда

Scaramango · Post by **Scaramango** » 17 Jul 2006 11:18

[...moderated...]

MaxSt · Post by **MaxSt** » 17 Jul 2006 12:59

varenuha wrote:Вот уже 3 страницы бОльшая часть участников, во главе с автором топика, обвиняют Буша в продуманном и намеренном оскорблении Путина. Собственно - это ТЕМА топика.

Ни в коем случае. У Буша две версии -
1) Everything is great in Iraq - freedom of press, freedom of religion.
2) Just wait and everything will be great in Iraq, very soon.

Первая для "своих", для сторонников. Вторая для "скептиков".

Начал Буш по привычке с первой версии, но обнаружив, что зал полон скептиков, попытался сходу перескочить на вторую. Разумеется, выглядело это неловко и нелогично. В этом не столько заслуга Путина, который ничего особенного не сказал, сколько просчет Буша, который должен был знать настроение аудитории заранее. Если бы он придерживался второй версии с самого начала, не оказался бы в таком глупом положении.

Оскорбления никакого не было, конечно.

Наоборот, Буш по сути сдал все позиции - не требует больше демократию американского образца в России (типа выборных губернаторов), и прямо согласился на демократию "по-российски". А Путину ничего больше и не надо, он всегда может сказать - именно это мы тут и построили.

MaxSt.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 17 Jul 2006 14:06

Scaramango wrote:Удивительно, откуда ... такие глубокие познания в области психиатрии ?

"Ну, и я тоже <пнул>"

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Jul 2006 14:22

MaxSt wrote:Наоборот, Буш по сути сдал все позиции - не требует больше демократию американского образца в России (типа выборных губернаторов), и прямо согласился на демократию "по-российски". А Путину ничего больше и не надо, он всегда может сказать - именно это мы тут и построили.
MaxSt.

сегодня прочел статейку в BBC, пишут про "кислотно-саркастический" юмор Путина, и что западные политики "старые утки" ничего противопоставить ему не могут. Заодно провели параллель с Петром I

olley · Post by **olley** » 17 Jul 2006 15:46

Dulcinea_del_Toboso wrote:
vaduz wrote:И акценты в цитате я бы поставил по другому:
BUSH: I talked about my desire to promote institutional change in parts of the world, like Iraq, where there’s a free press and free religion. And I told him that a lot of people in our country would hope that Russia will do the same thing.

Расстановка акцентов Вадуза - убила. Если ето предложение народ умудряется ТАК исkовeркать,то что говорить о всем остальном...

А мне нравится Буш в такой интерпретации. Выглядит так, будто он призывает Россию занятся насаждением своих взглядов по миру на штыках солдат по примеру Америки. Т.е. одной Америке стало скучно куражиться в чужих странах, и он приглашает Россию, как равного партнера do the same thing

Так держать, товарищ Буш!

dima_ca · Post by **dima_ca** » 17 Jul 2006 15:55

MaxSt wrote:Ни в коем случае. У Буша две версии -
1) Everything is great in Iraq - freedom of press, freedom of religion.
2) Just wait and everything will be great in Iraq, very soon.

у Буша не две, а одна версия: в Ираке свобода прессы и свобода вероисповидания - хотелось бы, чтобы это было и в России.

Ядовитая фраза "нам как в Ираке - не надо" очень двусмысленная - на первом плане очевидный смысл, что им не надо разрухи и всего того бардака. Но можно понять и так, что им не надо свободы прессы и вероисповидания.

"Just wait" Буша ни в коем случае не оскорбительно для кого бы то ни было: имеется ввиду - подожди чуток, и в Ираке будут не только свободы но и порядок. И всё - не понимаю, как можно столько это мусолить.

Но вообще мне всегда интересно, Буш искренне верит тому, что он говорит насчёт свободы, принесённой Иракскому народу, неужели он правда такой идиот!?

A propos, как приятно видеть, что в Политике сменился модератор - наверняка теперь даже старые топики можно будет поднимать. :mrgreen:

Christopher · Post by **Christopher** » 17 Jul 2006 16:47

ПБХ wrote:Смешно гордиться достижениями в Ираке и уж тем более использовать пример Ирака в дискуссиях о том, какой должна быть любая другая страна.

по русски это называется "пунктик".
За 6 лет ничего такого не сделано чем бы можно было гордиться, ни в области social security, цены на бензин как никогда высокие, уверен, благодаря иракской авантюре, даже иммиграционная реформа застряла, рабочие места не создаются и уплывают за границу. Остаётся только без конца мусолить термин "демократия" в которую ни один рассудительный человек не верит и нагнетать атмосферу страха чтоб отвлечь внимание от несосотоятельности его политики.
Смеялись в зале над Бушем что его заводная машинка испортилась

потому что по программе первичной должна быть западная демократия как пример, но произошёл сбой в механизме и примером уже стала иракская...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 17 Jul 2006 18:54

dima_ca wrote:
MaxSt wrote:Ни в коем случае. У Буша две версии -
1) Everything is great in Iraq - freedom of press, freedom of religion.
2) Just wait and everything will be great in Iraq, very soon.

у Буша не две, а одна версия: в Ираке свобода прессы и свобода вероисповидания - хотелось бы, чтобы это было и в России.

Т.е. вы хотите, чтобы и в Росии людей взрывали по религиозному признаку? Кроме всего, там ведь шииты мочат сунитов и т.д. Клерики руководят вооруженными формированими...

Корреспондентов там похищают и грозятся голову отрубить. (девицу корреспондента отпутили, в конце-концов, как я помню).

В начале оккупации по американскому TV показывали интервью с христианами в Ираке - как их запугивают, грозятся убить. Я уверен на 100%, что это никуда не делось (не вижу причин, с чего бы ситуации измениться).

Имеет смысл читать новости, а вновостях не только выступления Буша. В США все еще есть свобода слова и глупо этим не пользоваться. Средства масс медиа дают вполне достаточно информации (они могут менять пропорцию той или иной информации, давать свои комментарии, но исходной информации - вполне достаточно).

Получается парадокс - даже в стране, где уже есть свобода информации - люди ей не пользуются.

Кстати, после вмешательства США в Югославию - там сожгли много христианских храмов (информация тоже из американских масс медиа). Христиан там и сейчас никто не защищает. Странно думать, что в Ираке - по другому.

Если в Ираке и есть свобода прессы, то исключительно по причине анархии. Людей взрывают на улице - тут не до контроля прессы. Вас могут взорвать потому, что вы что-то написали, но могут взорвать даже если и ничего не писали. Хороша свобода...

Западные корреспонденты не выходят из зеленой зоны - это тоже свобода по вашему?

Даже если читать только CNN - то уже будет какя-то информация. Например:

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A coordinated attack Monday in Mahmoudiya south of Baghdad killed at least 40 people and wounded dozens, and small-arms fire killed a U.S. soldier in the capital.

The incidents took place as Sunni-Shiite sectarian violence festers in and near Baghdad.

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/ ... index.html

Слово sectarian и обозначает, что на религиозной почве.

Это мусульмане так друг-друга сандалят. Думаете, что жизнь Иракских христиан они ценят больше?

lxf · Post by **lxf** » 17 Jul 2006 18:57

Очередной перл от Буша на тему shit. Пока лежит на главной странице CNN.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Jul 2006 19:01

lxf wrote:Очередной перл от Буша на тему shit. Пока лежит на главной странице CNN.

Да ерунда, ничего особенного..

FOX News wrote:"See the irony is that what they need to do is get Syria to get Hezbollah to stop doing this (expletive) and it's over," Bush told Blair as he chewed on a buttered roll.

He told Blair he felt like telling U.N. Secretary-General Kofi Annan, who visited the gathered leaders, to get on the phone with Syrian President Bashar Assad to "make something happen." He suggested Secretary of State Condoleezza Rice might visit the region soon.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 19:08

Проблема не в том, что он сказал shit. Я как раз надеюсь, что между собой они разговраивают, как нормальные люди, а не языком пресс-конференций. Проблема в том, что этот дегенерат всерьез считает, что если Президент Сирии что-то там кому-то скажет, то прекратится ближневосточный конфликт. Как в голливудском фильме - избил главного злодея на заброшенном сталеварном заводе, и наступил мир во всем мире. Примитивный придурок.

andruha123 · Post by **andruha123** » 17 Jul 2006 19:15

я думаю что в России конечно со свободой могло бы быть и получше чем сейчас, со свободой религии там вроде все слава богу нормально. И ислам - пожалуйста и правосланое хрестианство и католики и тд.

Есть конечно что улучшать, но уж точно не по примеру Ирака. О чем Путин и сказал Бушу.

Буш идиот, нашел кого в пример ставить - Ирак. Мог бы в конце концов хотябы штаты предлжить. Он бы еще Афганистан предложил.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 17 Jul 2006 19:33

slozovsk wrote:
dima_ca wrote:
MaxSt wrote:Ни в коем случае. У Буша две версии -
1) Everything is great in Iraq - freedom of press, freedom of religion.
2) Just wait and everything will be great in Iraq, very soon.

у Буша не две, а одна версия: в Ираке свобода прессы и свобода вероисповидания - хотелось бы, чтобы это было и в России.

Т.е. вы хотите, чтобы и в Росии людей взрывали по религиозному признаку?

Нет, не хочу!

А высчитаете, что взрывание друг друга по религиозному признаку - это непременное следствие свободы вероисповидания?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 19:40

А высчитаете, что взрывание друг друга по религиозному признаку - это непременное следствие свободы вероисповидания?

Нет, взрывание друг друга по религиозному принципу - это очевидный признак отсутствия свободы вероисповедания.