Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by zVlad »

Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
То какой стала экономика и какой она могла бы быть две большие разницы. Скатывание в последние десятилетия к предсказаниям на основе суперсложных математических моделях с малозначимыми и труднооб'яснимыми результатами привело к тому что лица принимаюшиe решения на уровне страны заказывают и оплачивают эти исследования (награждают наиболее приближенных академиков медалями и премиями), но на деле посылают их результаты лесом и делают что-нибудь понятное их уровню развития, как правило достаточно низкому. Это с очевидностью показывают танцы с бубнами вокруг пенсий. Накопительную пенсию запустили аж в 2002 году, но до сих пор ничего с этим не понятно, а скоро и вовсе будет радикально (ИПК) переделано.
О прогрессивном налоге кому не лень говорят, а на деле вводятся программы делаюшхие плоскую ставку регрессивной (ИИС, и ИПК). И никто не говорит что это аморально как минимум, и не экономично в смысле науки экономики без прилагательного математичeская. В математической экономике все что можно описать интегралами и дифференциалами все возможно конечно. Уравнения будут просчитаны (численными методами можно даже сотворение Вселенной просчитать хошь по теории относительности, хошь по Библии), кривые будут построены и совпадут с тем что было раньше. Но эти модели ничего и никогда не слажут о том "а как надо?".
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by совков »

Хазина интересно слушать, но от него никакого толку, я следуя его советам, только деньги потерял.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by inock »

Torma wrote: 19 Aug 2018 02:58
jsjs wrote: 18 Aug 2018 21:20
adda_ wrote: 18 Aug 2018 21:18
jsjs wrote: 18 Aug 2018 21:17 Надо читать Мишу Хазина. Он уже 20 лет мирового финансового кризиса ждёт со дня на день (после того как он якобы предсказал дефолт 98 года -- кстати, с юбилеем всех причастных!).
Каждый день читаю. Особенно мне нравится заставка его передачи на московском радио - мы на пороге невиданного процветания.. Так оптимистично, что пробивает на слезу..
Меня особо умиляют его наме-дроппинг в любой теме.
Шо таке "наме-дроппинг"? А 20 лет для эконом предсказаний - детский возраст :-) А почему он якобы предсказал дефолт 98-го? Тут и с Привета некоторые гатами чуйствовали и сваливали. ... или не гатами :?
Может и не гатами, а болами. Ну кто чем, вообщем.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
В целом -- это где? Если выкинуть экономику, политику и точные науки -- о каких областях идёт тогда речь?

Кто лучше предскажет успех фильма/книжки, типа?

В политике/экономике предсказания -- это просто justifications собственных желаний/страхов. Имея последние (а кто их не имеет?), подобрать justification -- достаточно небольших знаний и умений.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

zVlad wrote: 20 Aug 2018 15:27
Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
То какой стала экономика и какой она могла бы быть две большие разницы. Скатывание в последние десятилетия к предсказаниям на основе суперсложных математических моделях с малозначимыми и труднооб'яснимыми результатами привело к тому что лица принимаюшиe решения на уровне страны заказывают и оплачивают эти исследования (награждают наиболее приближенных академиков медалями и премиями), но на деле посылают их результаты лесом и делают что-нибудь понятное их уровню развития, как правило достаточно низкому. Это с очевидностью показывают танцы с бубнами вокруг пенсий. Накопительную пенсию запустили аж в 2002 году, но до сих пор ничего с этим не понятно, а скоро и вовсе будет радикально (ИПК) переделано.
О прогрессивном налоге кому не лень говорят, а на деле вводятся программы делаюшхие плоскую ставку регрессивной (ИИС, и ИПК). И никто не говорит что это аморально как минимум, и не экономично в смысле науки экономики без прилагательного математичeская. В математической экономике все что можно описать интегралами и дифференциалами все возможно конечно. Уравнения будут просчитаны (численными методами можно даже сотворение Вселенной просчитать хошь по теории относительности, хошь по Библии), кривые будут построены и совпадут с тем что было раньше. Но эти модели ничего и никогда не слажут о том "а как надо?".
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 16:51
Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
В целом -- это где? Если выкинуть экономику, политику и точные науки -- о каких областях идёт тогда речь?

Кто лучше предскажет успех фильма/книжки, типа?

В политике/экономике предсказания -- это просто justifications собственных желаний/страхов. Имея последние (а кто их не имеет?), подобрать justification -- достаточно небольших знаний и умений.
Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 22:30
jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
Судя по контексту, Вы имели в виду консонанс?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by zVlad »

Torma wrote: 20 Aug 2018 19:51 ..ээ
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
Поясните что значит мировозренческая? У каждой науки есть свои методы и приемы изучения предметов из исследования. Экономика не исключение. Там где есть числовые закономерности могут применяться математические методы. Маркс в Капитале многие вещи иллюстрирует числовыми примерами, правда интегралы не использует.
Беда современной экономики в чрезмерном увлечении математическими методами в ущерб собственным, экономическим. Последние оказалась недоразвитыми.
Кроме математического "засилия" одно время увлекались формулировками законов экономики и постулированием их неизменности в любых условиях. Тем самым наносились жестокие травмы на общества. Лучший пример этому 90-е годы России. Гайдаровские догматики как алхимики средневековия смешивали в своих пробирках что попадало из учебников их наставников и если что-то не получалось выплескивали содержимое в помойное ведро.
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2564
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Хомяк »

adda_ wrote: 19 Aug 2018 18:24 На самом деле скажем когда я начинал работать, у меня было убеждение - работай хорошо и типа будешь расти по карьерной лестнице (инженер - ведущий - и далее везде). Если бы мне тогда кто нибудь объяснил, что единственный эффективный способ сделать серьезную карьеру - это использование связей и работа в комманде, моя жизнь точно сложилась бы по другому. Потому что связи были, а вот использовать их в моей семье считалось чем то неприличным. Т.е. то что наверх надо идти в команде и только в команде - это на самом деле важная для понимания жизни вещь. То что надо развивать нетворкинг и это самое главное для попадания наверх пищевой цепочки - тоже не тривиальная для большинства вещь.
Понимание после 5-10 лет работы - это очень поздно. Понимать надо с детского сада.
Не уверена, что вам бы это сильно помогло, серьезную карьеру могут сделать не все, на всех не хватит :)
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Хомяк wrote: 21 Aug 2018 03:01
adda_ wrote: 19 Aug 2018 18:24 На самом деле скажем когда я начинал работать, у меня было убеждение - работай хорошо и типа будешь расти по карьерной лестнице (инженер - ведущий - и далее везде). Если бы мне тогда кто нибудь объяснил, что единственный эффективный способ сделать серьезную карьеру - это использование связей и работа в комманде, моя жизнь точно сложилась бы по другому. Потому что связи были, а вот использовать их в моей семье считалось чем то неприличным. Т.е. то что наверх надо идти в команде и только в команде - это на самом деле важная для понимания жизни вещь. То что надо развивать нетворкинг и это самое главное для попадания наверх пищевой цепочки - тоже не тривиальная для большинства вещь.
Понимание после 5-10 лет работы - это очень поздно. Понимать надо с детского сада.
Не уверена, что вам бы это сильно помогло, серьезную карьеру могут сделать не все, на всех не хватит :)
Это же не бинарная вещь (или есть карьера или нет). Есть куча промежуточных ступеней, и то, что связи помогают забраться на несколько ступеней выше, чем без оных, достаточно очевидно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 22:38
Torma wrote: 20 Aug 2018 22:30
jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
Судя по контексту, Вы имели в виду консонанс?
Нет, я написала то, что написала. Или я неправильно поняла ваш предыдущий пост.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 21 Aug 2018 16:46
jsjs wrote: 20 Aug 2018 22:38
Torma wrote: 20 Aug 2018 22:30
jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
Судя по контексту, Вы имели в виду консонанс?
Нет, я написала то, что написала. Или я неправильно поняла ваш предыдущий пост.
Нет, похоже, это я перемудрил и Вас не понял :fr:
蝸牛そろそろ登れ富士の山
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by совков »

zVlad wrote: 21 Aug 2018 00:02
Torma wrote: 20 Aug 2018 19:51 ..ээ
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
Поясните что значит мировозренческая? У каждой науки есть свои методы и приемы изучения предметов из исследования. Экономика не исключение. Там где есть числовые закономерности могут применяться математические методы. Маркс в Капитале многие вещи иллюстрирует числовыми примерами, правда интегралы не использует.
Беда современной экономики в чрезмерном увлечении математическими методами в ущерб собственным, экономическим. Последние оказалась недоразвитыми.
Кроме математического "засилия" одно время увлекались формулировками законов экономики и постулированием их неизменности в любых условиях. Тем самым наносились жестокие травмы на общества. Лучший пример этому 90-е годы России. Гайдаровские догматики как алхимики средневековия смешивали в своих пробирках что попадало из учебников их наставников и если что-то не получалось выплескивали содержимое в помойное ведро.
Это верно многие экономисты тупые, в плане того, что многие не понимают квадратных уравнений, всё считается линейно, типа supply/demand того больше и того больше, а то что потом кривая резко идёт в другуюд сторону они не считают.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

zVlad wrote: 21 Aug 2018 00:02
Torma wrote: 20 Aug 2018 19:51 ..ээ
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
Поясните что значит мировозренческая? У каждой науки есть свои методы и приемы изучения предметов из исследования. Экономика не исключение. Там где есть числовые закономерности могут применяться математические методы. Маркс в Капитале многие вещи иллюстрирует числовыми примерами, правда интегралы не использует.
Беда современной экономики в чрезмерном увлечении математическими методами в ущерб собственным, экономическим. Последние оказалась недоразвитыми.
Кроме математического "засилия" одно время увлекались формулировками законов экономики и постулированием их неизменности в любых условиях. Тем самым наносились жестокие травмы на общества. Лучший пример этому 90-е годы России. Гайдаровские догматики как алхимики средневековия смешивали в своих пробирках что попадало из учебников их наставников и если что-то не получалось выплескивали содержимое в помойное ведро.
Я коротенько, но, уверена, вам будет достаточно, чтобы понять, почему я считаю экономику наукой мировоззренческой. Вот определение из ВИКИ:
Экономика (от др.-греч. οἰκονομία, буквально — «искусство ведения домашнего хозяйства») — совокупность общественных наук, изучающих производство, распределение и потребление товаров и услуг.
Вот ещё (найти легко):
Экономика – это совокупность отношений, связанных с производством и всей хозяйственной деятельностью людей.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by zVlad »

Torma wrote: 21 Aug 2018 16:55 ....
Я коротенько, но, уверена, вам будет достаточно, чтобы понять, почему я считаю экономику наукой мировоззренческой. Вот определение из ВИКИ:
Экономика (от др.-греч. οἰκονομία, буквально — «искусство ведения домашнего хозяйства») — совокупность общественных наук, изучающих производство, распределение и потребление товаров и услуг.
Вот ещё (найти легко):
Экономика – это совокупность отношений, связанных с производством и всей хозяйственной деятельностью людей.

Нет, и это не только мне но и любому другому, будет недостаточно чтобы понять почему Вы считаете экономику "мировозренческой" наукой.
Вы привели определения двух разных предметов. Одно это экономика как наука, второе это экономика как предмет изучения науки одноименной с предметом.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

zVlad wrote: 21 Aug 2018 17:02
Torma wrote: 21 Aug 2018 16:55 ....
Я коротенько, но, уверена, вам будет достаточно, чтобы понять, почему я считаю экономику наукой мировоззренческой. Вот определение из ВИКИ:
Экономика (от др.-греч. οἰκονομία, буквально — «искусство ведения домашнего хозяйства») — совокупность общественных наук, изучающих производство, распределение и потребление товаров и услуг.
Вот ещё (найти легко):
Экономика – это совокупность отношений, связанных с производством и всей хозяйственной деятельностью людей.

Нет, и это не только мне но и любому другому, будет недостаточно чтобы понять почему Вы считаете экономику "мировозренческой" наукой.
Вы привели определения двух разных предметов. Одно это экономика как наука, второе это экономика как предмет изучения науки одноименной с предметом.
Ещё короче: экономика - это наука, изучающая "производство, распределение и потребление товаров и услуг", определяемая совокупностью отношений между людьми в процессе производства, потребления, распределения произведённого продукта. Совсем конкретный пример, чтобы уж не начинать с древних времен: возьмём 20 век - кап. экономику и экономику СССР.
Производством занимаются люди, распределением - люди, потребляют тоже люди, вступая при этом во взаимоотношения. То, как организовано производство, строится распреление (другими словами, хозяйство) напрямую, зависит от мировоззрения людей у власти. Поэтому, если у власти либеральный финансовый олигархат, то и экономику он будет выстраиваивать под себя, под интересы своей группы.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 21 Aug 2018 16:48 Нет, похоже, это я перемудрил и Вас не понял :fr:
Это со всеми бывает :fr:
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11216
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by ReactoR »

В лучшем духе совка. Как тут писал некто, кругом такая красивая американская природа с вкраплениями грязных городов. Похоже американский подход затмит всех, и это ещё нет нормального мониторинга грунтовых вод после фракинга, так местные бизнесы шалят у вас под боком.
The state of Kansas failed to act on tests showing that groundwater in a Wichita suburb had been contaminated, allowing hundreds of residents to use tainted water wells for more than six years, before taking action.

The state discovered chemicals in the groundwater on a property that formerly housed a dry-cleaning service in Haysville, outside of Wichita, in 2011. But the Kansas Department of Health and Environment (KDHE) waited six years before investigating the troubling findings, an in-depth report published by The Wichita Eagle has revealed.

Incredibly, the department did not even bother to test nearby private wells or inform locals that their water could be contaminated. The chemical found in the groundwater, tetrachloroethylene, also known as perchloroethylene or PCE, can have adverse effects on the kidney, liver and immune system, with long-term exposure known to cause changes in mood, memory, attention and vision. The chemical, which is used in dry cleaning, has also been linked to several types of cancer. The chemicals are believed to have been runoff from the former dry-cleaning business.

It wasn’t until 2017 that the KDHE put two-and-two together and realized that the contaminated groundwater had seeped into nearby private wells. The state claims that the tainted water had been given a low priority because they believed it was flowing away from residential areas. But by then, the damage had already been done.
“We didn’t find out for seven years,” Joe Hufman, whose well was contaminated by the chemicals used by a local dry cleaner, told the Eagle. “Haysville knew it. KDHE knew it.”
Recent tests have revealed that the Hufmans’ well had 49 parts per billion of PCE in it – about 10 times the allowed level. The family told the paper that they’ve lived in their house for twenty-five years, but it wasn’t clear when their well became contaminated.
“You think they would have notified everybody, taken some precautions until something was done,” Hufman said. “Instead, they all kept quiet. They didn’t let anybody know about the contamination, so we all continued to drink the water.”
The KDHE has a poor track record when it comes to following up with groundwater tests. The department found tainted water in a similar incident in 2009, but chose to wait until 2014 before testing nearby private wells.
Stories of contaminated water continue to pop up across the country, after the Flint, Michigan water crisis of 2014 revealed that 100,000 residents had been exposed to lead-tainted water.

Last month, two towns in Kalamazoo County, Michigan tested positive for dangerously high levels of per- and polyfluoroalkyl (PFAS) chemicals, which pose severe health risks and can lead to cancer.
https://www.rt.com/usa/436984-kansas-wa ... ssion=true
Мир это Выхухоль.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7883
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by 3DD »

Хех. По теме топика: це результаты голосования за дерьмократов. Все ж хотят дармового мед обслуживания, образования, да еще чтобы у них был свой нелегальный мекс, "кладущий плитку" :) Но система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34887
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Maw Hogben »

3DD wrote: 28 Aug 2018 00:22 Хех. По теме топика: це результаты голосования за дерьмократов. Все ж хотят дармового мед обслуживания, образования, да еще чтобы у них был свой нелегальный мекс, "кладущий плитку" :) Но система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех.
Вот опять мою историю полощут и вруть, вруть, вруть... Я хотела собственного белого американца с мускулами и в алкоголичке, кладущего мне плитку на кухне... Так нет, не дают! Остались только латино... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7883
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by 3DD »

Maw Hogben wrote: 28 Aug 2018 00:58
3DD wrote: 28 Aug 2018 00:22 Хех. По теме топика: це результаты голосования за дерьмократов. Все ж хотят дармового мед обслуживания, образования, да еще чтобы у них был свой нелегальный мекс, "кладущий плитку" :) Но система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех.
Вот опять мою историю полощут и вруть, вруть, вруть... Я хотела собственного белого американца с мускулами и в алкоголичке, кладущего мне плитку на кухне... Так нет, не дают! Остались только латино... :D
А "истории" нет как таковой. Есть факт: "система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех". До некоторых это может дойти только тогда, когда приглашенный мекс-"плиточник" вынесет из хаты все ценное. А до некоторых и даже после этого может не дойти. Так что гуд лак
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34887
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Maw Hogben »

3DD wrote: 28 Aug 2018 01:14
Maw Hogben wrote: 28 Aug 2018 00:58
3DD wrote: 28 Aug 2018 00:22 Хех. По теме топика: це результаты голосования за дерьмократов. Все ж хотят дармового мед обслуживания, образования, да еще чтобы у них был свой нелегальный мекс, "кладущий плитку" :) Но система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех.
Вот опять мою историю полощут и вруть, вруть, вруть... Я хотела собственного белого американца с мускулами и в алкоголичке, кладущего мне плитку на кухне... Так нет, не дают! Остались только латино... :D
А "истории" нет как таковой. Есть факт: "система то не резиновая - только щас доходит стало, да и то не до всех". До некоторых это может дойти только тогда, когда приглашенный мекс-"плиточник" вынесет из хаты все ценное. А до некоторых и даже после этого может не дойти. Так что гуд лак
Есть, есть... Приплетаете и привираете... Ну так расскажите что надо сделать что бы не только латиновые конторы брались за плитку? Раз уж вы это приплели?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by HappyCat »

ReactoR wrote: 27 Aug 2018 21:54 В лучшем духе совка. Как тут писал некто, кругом такая красивая американская природа с вкраплениями грязных городов. Похоже американский подход затмит всех, и это ещё нет нормального мониторинга грунтовых вод после фракинга, так местные бизнесы шалят у вас под боком.
The state of Kansas failed to act on tests showing that groundwater in a Wichita suburb had been contaminated, allowing hundreds of residents to use tainted water wells for more than six years, before taking action.

The state discovered chemicals in the groundwater on a property that formerly housed a dry-cleaning service in Haysville, outside of Wichita, in 2011. But the Kansas Department of Health and Environment (KDHE) waited six years before investigating the troubling findings, an in-depth report published by The Wichita Eagle has revealed.

Incredibly, the department did not even bother to test nearby private wells or inform locals that their water could be contaminated. The chemical found in the groundwater, tetrachloroethylene, also known as perchloroethylene or PCE, can have adverse effects on the kidney, liver and immune system, with long-term exposure known to cause changes in mood, memory, attention and vision. The chemical, which is used in dry cleaning, has also been linked to several types of cancer. The chemicals are believed to have been runoff from the former dry-cleaning business.

It wasn’t until 2017 that the KDHE put two-and-two together and realized that the contaminated groundwater had seeped into nearby private wells. The state claims that the tainted water had been given a low priority because they believed it was flowing away from residential areas. But by then, the damage had already been done.
“We didn’t find out for seven years,” Joe Hufman, whose well was contaminated by the chemicals used by a local dry cleaner, told the Eagle. “Haysville knew it. KDHE knew it.”
Recent tests have revealed that the Hufmans’ well had 49 parts per billion of PCE in it – about 10 times the allowed level. The family told the paper that they’ve lived in their house for twenty-five years, but it wasn’t clear when their well became contaminated.
“You think they would have notified everybody, taken some precautions until something was done,” Hufman said. “Instead, they all kept quiet. They didn’t let anybody know about the contamination, so we all continued to drink the water.”
The KDHE has a poor track record when it comes to following up with groundwater tests. The department found tainted water in a similar incident in 2009, but chose to wait until 2014 before testing nearby private wells.
Stories of contaminated water continue to pop up across the country, after the Flint, Michigan water crisis of 2014 revealed that 100,000 residents had been exposed to lead-tainted water.

Last month, two towns in Kalamazoo County, Michigan tested positive for dangerously high levels of per- and polyfluoroalkyl (PFAS) chemicals, which pose severe health risks and can lead to cancer.
https://www.rt.com/usa/436984-kansas-wa ... ssion=true
Да, красные консервативные штаты очень в етом смысле совок напоминают.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “О жизни”