Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[smart]

я вам уже как пару дней хочу предложить стакан воды. Как минимум

[Chief_mate]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению
Выбирайте которая больше нравится.

Это баян придуманный резуном. Из разряда теории заговора , если хотите.
С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Как выяснилось на рассматриваемый период КА даже к обороне не была готова в полной мере, не то что требующей более высоко подготовленной для нападения армии.

Армия работала в штатном режиме. Многие понимали, что война будет , но Германия открыто не угрожала, не декларировала свои планы , не была враждебным гос-вом.
Кем-бы то ни был Сталин, можно по разному к нему относится, но назвать его дураком, может только человек совсем недумающий.

Всё говорит о том, что СССР на тот период скорей наблюдал за развитием событий , как и другие страны.

После заявления Фрукта "С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34? " его нужно просто классифицировать как жирного троля, не имеющего никакого представления о предмете разговора и отрабатывающего заказной номер.
Даже Жуков в своих мемуарах не доходил до такой чудовищной лжи.


3 дня ban за переход на личность

[Chief_mate]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

Было бы интересно узнать ваше мнение хотя бы об одной ошибке Суворова.

[Chief_mate]

я вам уже как пару дней хочу предложить стакан воды. Как минимум

А больше вам предложить и нечего.
Поэтому на этот раз вы нашли правильное применение своему темпераменту и квалификации.
Уж извините.
Я вас за язык не тянул и писать несуразности не заставлял.

[jsjs]

Небольшое уточнение: США не воевали *вместе* с Англией *и* Францией. Сначала "воевали" Англия и Франция, затем Франция быстренько капитулировала (и больше уже не воевала), и только где-то через год после этого в войну включились США (после того как им объявил войну Гитлер).

Ну это ничего не меняет - с Гитлером воевали Англия и США. То что в начале формально США войну не объявляли, ничего не меняло.

Меняет, например, справедливость утверждения -- оно перестаёт быть правдой.

[AverageMan]

С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Смеетесь? Давайте посмотрим все же темпы формирования мехкорпусов на тот период.

"9 июля 1940 НКО СССР утвердил план создания первых восьми механизированных корпусов. 4 октября НКО доложил Политбюро ЦК ВКП (б) о завершении формирования 8 мехкорпусов, 18 танковых и 8 механизированных дивизий. К 1 декабря 1940 в РККА было 9 мехкорпусов и 45 танковых бригад. В феврале-марте 1941 г. началось формирование еще 20 мехкорпусов, 8 марта на заседании Политбюро были утверждены их командиры.

Перед началом немецко-советской войны в целом в РККА предполагалось иметь 30 мехкорпусов, но реально к началу войны было сформировано 29 (с 1 по 28 и 30), 29-й мехкорпус не был создан, но наличие двух танковых (57-я и 56 - а тд) и восемьдесят второй моторизованной дивизий Монголии предоставляла возможность для организации 29-го мехкорпуса."

Штатный состав корпуса включал:

36 тыс. личного состава
1031 танк (из них 546 средних и тяжелых)
268 бронеавтомобилей
100 полевых орудий
36 противотанковых и 36 зенитных орудий
186 минометов"

--------------------------------------------------------------------------

То есть, только танков в самой ближайшей перспективе СССР планировал иметь свыше 30 тысяч (больше всех других стран вместе взятых). Для сравнения Гитлер на СССР напал числом более 4 тысяч.

[Boriskin]

Союзники ( UK, US ) находившиеся в состоянии войны с Германией c 39г, даже к 42-43 всё никак не могли собраться с силами и организовать какие-нибудь внятные действия.

Гитлер объявил войну США в декабре 1941 года, после нападения Японии...

[AverageMan]

Польша, Франция как участник упомянуты, СССР как будто его нет

Так на момент когда Польша и Франция вступили в войну, СССР был тайным союзником Гитлера. А зачем это упомянать?

[Boriskin]

А теперь еще стоит посмотреть что за танки были в 1 мк
я уже приводил ссылку
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... /1_meh.htm

939 танков типа БТ-5/7 и Т-26 - это 8-13 тонные танкетки с 10-13 мм броней
БТР против них - тяжелый танк

Для сравнения основной немецкий танк 41-го года T-III - 20 тонн с 30 мм лобовой броней

Ну тогда неплохо ознакомиться и с тем, на чем поехали воевать с СССР немцы.
http://niehorster.orbat.com/011_germany ... -06-22.htm

В частности, стоит обратить внимние на то, что T-I с T-II в поле было больше, чем T-III...
И по сравнению с этими моделями - Т-26 аль какой из БТ - просто монстры.

[ksi]

Это грубо говоря тот минимальный набор сведений, который каждый будущий гражданин должен знать.

...Должен знать о США а не вообще о второй мировой. В канадском аналоге - США то же не упоминаются. Зато есть Hong Kong и Aleutian Islands. Надеюсь не будите утверждать что Канада решила задвинуть роль США?

У вас есть ссылка на канадский вариант, было бы интересно посмотреть?

[AverageMan]

У вас есть ссылка на канадский вариант, было бы интересно посмотреть?

http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ion-06.asp внизу

[ksi]

У вас есть ссылка на канадский вариант, было бы интересно посмотреть?

http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ion-06.asp внизу

Тут нейтрально написано, а не в таком одиозном стиле как у американцев

The Second World War began in 1939 when Adolf Hitler, the National Socialist (Nazi) dictator of Germany, invaded Poland and conquered much of Europe. Canada joined with its democratic allies in the fight to defeat tyranny by force of arms.

[Интеррапт]

У вас есть ссылка на канадский вариант, было бы интересно посмотреть?

http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ion-06.asp внизу

Тут нейтрально написано, а не в таком одиозном стиле как у американцев

The Second World War began in 1939 when Adolf Hitler, the National Socialist (Nazi) dictator of Germany, invaded Poland and conquered much of Europe. Canada joined with its democratic allies in the fight to defeat tyranny by force of arms.

"Canada joined with its democratic allies" - опять же про СССР ни слова, только про демократических союзников. Ужас, как дальше жить.

[smart]

да напишите им емаил, они извинятся, должно полегчать

[fusion]

единственное объяснение успехов немцев при их слабых и малочисленных ( по сравнению с советами) танках и пушках на время 1941 года это то, что просто долбанули аккурат в момент, когда Красная Армия разобрала свою винтовку для чистки и смазки перед походом на Европу.
КА была в стадии развертывания и перегруппирования.
иначе никак не объяснить, все остальное противоречит логике.

[smart]

загляните на предыдушую страницу, я там ответила.
загляните на первую страницу, я там видео про самолёты выложила.
а тута поновее видео посмотрите. После етого поймеёте, что у красной армии токо и были что винтовки Мосина, которые кстати разбирали и смазывали

phpBB [video]

[Frukt]

Польша, Франция как участник упомянуты, СССР как будто его нет

Так на момент когда Польша и Франция вступили в войну, СССР был тайным союзником Гитлера. А зачем это упомянать?

В контексте краткого изложения событий, СССР как основной участник обязательно должен фигурировать. Иначе искажается весь смысл. Но думаю, на самом деле вы всё прекрасно понимаете, хоть и отнекиваетесь.

[Frukt]

С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Смеетесь? Давайте посмотрим все же темпы формирования мехкорпусов на тот период.

"9 июля 1940 НКО СССР утвердил план создания первых восьми механизированных корпусов. 4 октября НКО доложил Политбюро ЦК ВКП (б) о завершении формирования 8 мехкорпусов, 18 танковых и 8 механизированных дивизий. К 1 декабря 1940 в РККА было 9 мехкорпусов и 45 танковых бригад. В феврале-марте 1941 г. началось формирование еще 20 мехкорпусов, 8 марта на заседании Политбюро были утверждены их командиры.

Перед началом немецко-советской войны в целом в РККА предполагалось иметь 30 мехкорпусов, но реально к началу войны было сформировано 29 (с 1 по 28 и 30), 29-й мехкорпус не был создан, но наличие двух танковых (57-я и 56 - а тд) и восемьдесят второй моторизованной дивизий Монголии предоставляла возможность для организации 29-го мехкорпуса."

Штатный состав корпуса включал:

36 тыс. личного состава
1031 танк (из них 546 средних и тяжелых)
268 бронеавтомобилей
100 полевых орудий
36 противотанковых и 36 зенитных орудий
186 минометов"

--------------------------------------------------------------------------

То есть, только танков в самой ближайшей перспективе СССР планировал иметь свыше 30 тысяч (больше всех других стран вместе взятых). Для сравнения Гитлер на СССР напал числом более 4 тысяч.

В 40м году обстановка была довольно напряженная. И неудивительно, что СССР начинал готовится к войне. Странно, что Великобритания и США не готовились такими темпами.
Кстати, учитывая ваши данные о темпах формирования мк, еще более непонятны действия будущих союзников.

[smart]

дык, че им готовится, они то сами Гитлера вооружали против СССР.

[DiKrantz]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

И как, напал? Что там об этом логичный Суворов пишет?

[AverageMan]

Странно, что Великобритания и США не готовились такими темпами.

Такими темпами никто не готовился. Будущего никто знать не может - война может начаться и через 5-10 лет или еще позже. О четком планировании войны и взвинчиванием собственного производства можно заниматься в одном случае - если сам собираешься напасть.

[Boriskin]

Странно, что Великобритания и США не готовились такими темпами.

Такими темпами никто не готовился. Будущего никто знать не может - война может начаться и через 5-10 лет или еще позже. О четком планировании войны и взвинчиванием собственного производства можно заниматься в одном случае - если сам собираешься напасть.

Еще не стоит забывать о такой вещи, как экспорт революции, Троцкого то устранили, а его идею - позаимствовали. Если помнить об этом, то возникает еще более интересная перспектива.

[smart]

Вот именно идейников Троцкого Сталин и зачищал. Так что от них осталось мокрое место, так что этот аргумент можно забыть.

[Boriskin]

Вот именно идейников Троцкого Сталин и зачищал. Так что от них осталось мокрое место, так что этот аргумент можно забыть.

А, так вы не в курсе, кому идея колхозов изначально принадлежала? Понял, отстал.

[StrangerR]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

Было бы интересно узнать ваше мнение хотя бы об одной ошибке Суворова.

Ну, что такое самолет Пе-8, я немножко представляю. Лучше чем Суворов. И что такое штурмовик ЕР-2, в общем то тоже.

Но вот аргументов против передвижения войск, их концентрации, завоза на склады у границы разного снаряжения - а все это было - найти невозможно. И в той части, что Суворов описывает спецназ - он не врет, у меня был инструктор по горному туризму из спецназа и он рассказывал в точности тоже самое во времена, когда о Суворове никто еще не слышал (1978 год).

И как, напал? Что там об этом логичный Суворов пишет?

В некоторых случаях напал. Например, налет на Румынию - его по вашему можно было просто с нуля сделать, не имея заранее заготовленных планов? Карты, разведка, все это необходимо для налета, пусть даже это и налет после начала войны и в отместку.

В 40м году обстановка была довольно напряженная. И неудивительно, что СССР начинал готовится к войне. Странно, что Великобритания и США не готовились такими темпами.

Ну, если НА ВАС собираются нападать. ТО вы будете не механизированные дивизии в первую очередь делать, а Укрепрайоны. И Франция и Финляндия как раз этим и занимались, Франция не там где надо было, а финики вполне себе успешно малыми силами оборонялись от СССР весьма долго. И ни не ни другие не строили тысячи танков для _обороны_. Танк оружие нападения, даже для борьбы с чужими танками он не очень годится.

дык, че им готовится, они то сами Гитлера вооружали против СССР.

Гитлера вооружало в первую очередь само СССР. И весьма успешно - и присадки для легирования стали, и разное сырье. И именно СССР купила у него образцы вооружения. То что запад вооружал гитлера против СССР - стандартное вранье из истории написанной политбюро ЦК КПСС.