Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[fusion]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

да это так.
я помню как в свое время меня поразили его книги и ведь не придерешься, по другому действия КА трудно объяснить.

если оборона, то где полоса препятствий и аэродромы за спиной? когда интересовался этим вопросом, я видел карту расположения сов. войск, составленную по инфо о том где какая часть распологалась, все узлы прямо сжались к границе.

[fusion]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению
Выбирайте которая больше нравится.

Это баян придуманный резуном. Из разряда теории заговора , если хотите.
С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Как выяснилось на рассматриваемый период КА даже к обороне не была готова в полной мере, не то что требующей более высоко подготовленной для нападения армии.

Армия работала в штатном режиме. Многие понимали, что война будет , но Германия открыто не угрожала, не декларировала свои планы , не была враждебным гос-вом.
Кем-бы то ни был Сталин, можно по разному к нему относится, но назвать его дураком, может только человек совсем недумающий.

Всё говорит о том, что СССР на тот период скорей наблюдал за развитием событий , как и другие страны.

я не помню уже точно цифр, но только т-34 и КВ было 1800 штук + чуть ли не 20 тысяч танков.
у немцев около 3500 танков, из них т-4 составляли небольшое число.
ну а т1- и т-2 врядли вообще на танки тянут.

[fusion]

объяснить поражения КА можно пожалуй только тем, что застали врасплох.
врасплох не из за того, что верили немцам, а потому как готовились сами долбануть из винтовки, но 22 июня уже готовую винтовку смазывали и разобрали.
иначе зарой хотя бы 1800 т34 и КВ в землю по башню и фиг кто пройдет с таким слабыми танками и пушками как у немцев.

[smart]

ето вы газетные вырезки цитируете последних 20 лет. про гулаги, чистки и Сталина завоевателя(новый Тамерлан). polno takix, sprosi konkretno, nichego ne skazhut dal'she gazetnyx virezok.
0) Гитлер откладывал нападение на Польшу больше 20 раз. Один раз напал, а потом передумал и вывел елитные соединения. Поетому Сталин игнорировал даты нападения.
1) КА не была готова к войне, технически и организационно
2) Войска стояли прямой шеренгой и первые оборонительные сооружения у кромки границы
3) Старая тактика, нехватка информации. как разведывательной так и правильной аналитики

[Chief_mate]

ето вы газетные вырезки цитируете последних 20 лет.
0) Гитлер откладывал нападение на Польшу больше 20 раз. Один раз напал, а потом передумал и вывел елитные соединения. Поетому Сталин игнорировал даты нападения.
1) КА не была готова к войне, технически и организационно
2) Войска стояли прямой шеренгой и первые оборонительные сооружения у кромки границы
3) Старая тактика, нехватка информации. как разведывательной так и правильной аналитики

Понятно. Доклад для детского сада готов.
КА не была готова к войне, технически настолько, что имела самолетов и танков больше, чем все остальные страны мира вместе взятые? Вы хоть в арифметике сильны?

КА не была готова к войне организационно настолько, что у Генштаба не оказалось ни одного плана обороны страны, и ошарашеный Жуков писал его с кучей ошибок на коленке, узнав о нападении Гитлера? Хотя бы элементарной логикой владеете?

Войска стояли прямой шеренгой у кромки границы

Войска живут в казармах в местах своей постоянной дислокации. Если они стояли прямой шеренгой у кромки границы то это ситуация войны.

Ни за 20 лет вы ничего не выучили, ни за предыдущие 50.
Кроме сказок, придуманых лично Сталиным для полуграмотного тогда народа.
Чтобы объяснить свои преступления.

[smart]

я вам уже как пару дней хочу предложить стакан воды. Как минимум

[Chief_mate]

На сегодня есть две версии
- (1) в КА был полный бардак.
- (2) КА готовилась сама к нападению
Выбирайте которая больше нравится.

Это баян придуманный резуном. Из разряда теории заговора , если хотите.
С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Как выяснилось на рассматриваемый период КА даже к обороне не была готова в полной мере, не то что требующей более высоко подготовленной для нападения армии.

Армия работала в штатном режиме. Многие понимали, что война будет , но Германия открыто не угрожала, не декларировала свои планы , не была враждебным гос-вом.
Кем-бы то ни был Сталин, можно по разному к нему относится, но назвать его дураком, может только человек совсем недумающий.

Всё говорит о том, что СССР на тот период скорей наблюдал за развитием событий , как и другие страны.

После заявления Фрукта "С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34? " его нужно просто классифицировать как жирного троля, не имеющего никакого представления о предмете разговора и отрабатывающего заказной номер.
Даже Жуков в своих мемуарах не доходил до такой чудовищной лжи.


3 дня ban за переход на личность

[Chief_mate]

ого, моя любимая тема про упреждающий удар, Суворов-резун, как я такое пропустил.

У Суворова в его книгах масса ошибок. Но в целом его теория о том, что СССР готовился к нападению на Европу (Германию) - выглядит вполне логичной.

Было бы интересно узнать ваше мнение хотя бы об одной ошибке Суворова.

[Chief_mate]

я вам уже как пару дней хочу предложить стакан воды. Как минимум

А больше вам предложить и нечего.
Поэтому на этот раз вы нашли правильное применение своему темпераменту и квалификации.
Уж извините.
Я вас за язык не тянул и писать несуразности не заставлял.

[jsjs]

Небольшое уточнение: США не воевали *вместе* с Англией *и* Францией. Сначала "воевали" Англия и Франция, затем Франция быстренько капитулировала (и больше уже не воевала), и только где-то через год после этого в войну включились США (после того как им объявил войну Гитлер).

Ну это ничего не меняет - с Гитлером воевали Англия и США. То что в начале формально США войну не объявляли, ничего не меняло.

Меняет, например, справедливость утверждения -- оно перестаёт быть правдой.

[AverageMan]

С чем нападать? С 400 шт едениц танков Т-34?

Смеетесь? Давайте посмотрим все же темпы формирования мехкорпусов на тот период.

"9 июля 1940 НКО СССР утвердил план создания первых восьми механизированных корпусов. 4 октября НКО доложил Политбюро ЦК ВКП (б) о завершении формирования 8 мехкорпусов, 18 танковых и 8 механизированных дивизий. К 1 декабря 1940 в РККА было 9 мехкорпусов и 45 танковых бригад. В феврале-марте 1941 г. началось формирование еще 20 мехкорпусов, 8 марта на заседании Политбюро были утверждены их командиры.

Перед началом немецко-советской войны в целом в РККА предполагалось иметь 30 мехкорпусов, но реально к началу войны было сформировано 29 (с 1 по 28 и 30), 29-й мехкорпус не был создан, но наличие двух танковых (57-я и 56 - а тд) и восемьдесят второй моторизованной дивизий Монголии предоставляла возможность для организации 29-го мехкорпуса."

Штатный состав корпуса включал:

36 тыс. личного состава
1031 танк (из них 546 средних и тяжелых)
268 бронеавтомобилей
100 полевых орудий
36 противотанковых и 36 зенитных орудий
186 минометов"

--------------------------------------------------------------------------

То есть, только танков в самой ближайшей перспективе СССР планировал иметь свыше 30 тысяч (больше всех других стран вместе взятых). Для сравнения Гитлер на СССР напал числом более 4 тысяч.

[Boriskin]

Союзники ( UK, US ) находившиеся в состоянии войны с Германией c 39г, даже к 42-43 всё никак не могли собраться с силами и организовать какие-нибудь внятные действия.

Гитлер объявил войну США в декабре 1941 года, после нападения Японии...

[AverageMan]

Польша, Франция как участник упомянуты, СССР как будто его нет

Так на момент когда Польша и Франция вступили в войну, СССР был тайным союзником Гитлера. А зачем это упомянать?

[Boriskin]

А теперь еще стоит посмотреть что за танки были в 1 мк
я уже приводил ссылку
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... /1_meh.htm

939 танков типа БТ-5/7 и Т-26 - это 8-13 тонные танкетки с 10-13 мм броней
БТР против них - тяжелый танк

Для сравнения основной немецкий танк 41-го года T-III - 20 тонн с 30 мм лобовой броней

Ну тогда неплохо ознакомиться и с тем, на чем поехали воевать с СССР немцы.
http://niehorster.orbat.com/011_germany ... -06-22.htm

В частности, стоит обратить внимние на то, что T-I с T-II в поле было больше, чем T-III...
И по сравнению с этими моделями - Т-26 аль какой из БТ - просто монстры.

[ksi]

Это грубо говоря тот минимальный набор сведений, который каждый будущий гражданин должен знать.

...Должен знать о США а не вообще о второй мировой. В канадском аналоге - США то же не упоминаются. Зато есть Hong Kong и Aleutian Islands. Надеюсь не будите утверждать что Канада решила задвинуть роль США?

У вас есть ссылка на канадский вариант, было бы интересно посмотреть?