Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19487
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 19 Aug 2018 22:00
jsjs wrote: 19 Aug 2018 17:38 Базу имеют (тот же Рикардо и вообще 3 источника и 3 составные части), а с результативностью предсказаний -- как-то не густо. У лун Сатурна с базой тоже всё нормально, кстати.

Экономикс только ленивый не топчет со времён Канемана. Впрочем и у них дальше салонных трюков как-то не идёт.

Объяснение там худлитовское. То что управляют (просто удобный термин -- nothing personal, only business) мафиозноподобные группировки -- это достаточно тривиально для не-слепого не-подростка со стажем работы (где угодно) хотя бы лет 5-10.

Про *краткий* курс, полагаю, Вы пошутили.
Ой! Всё слова общие. Тогда я в дополнение ещё раз потопчу экономикс для своего удовольствия :D
PS Я не ленивая :D
Да, слова предпочитаю использовать общие, а то когда начинаешь своими собственными словами говорить, в духе ъъачу дцйс двсдасз жцпяв, то почему-то никто не понимает.

Топчите, я не возражаю.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Вячеслав Викторович »

Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
верить нельзя никому!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19487
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15429
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 3 times

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by zVlad »

Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
То какой стала экономика и какой она могла бы быть две большие разницы. Скатывание в последние десятилетия к предсказаниям на основе суперсложных математических моделях с малозначимыми и труднооб'яснимыми результатами привело к тому что лица принимаюшиe решения на уровне страны заказывают и оплачивают эти исследования (награждают наиболее приближенных академиков медалями и премиями), но на деле посылают их результаты лесом и делают что-нибудь понятное их уровню развития, как правило достаточно низкому. Это с очевидностью показывают танцы с бубнами вокруг пенсий. Накопительную пенсию запустили аж в 2002 году, но до сих пор ничего с этим не понятно, а скоро и вовсе будет радикально (ИПК) переделано.
О прогрессивном налоге кому не лень говорят, а на деле вводятся программы делаюшхие плоскую ставку регрессивной (ИИС, и ИПК). И никто не говорит что это аморально как минимум, и не экономично в смысле науки экономики без прилагательного математичeская. В математической экономике все что можно описать интегралами и дифференциалами все возможно конечно. Уравнения будут просчитаны (численными методами можно даже сотворение Вселенной просчитать хошь по теории относительности, хошь по Библии), кривые будут построены и совпадут с тем что было раньше. Но эти модели ничего и никогда не слажут о том "а как надо?".
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8684
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by совков »

Хазина интересно слушать, но от него никакого толку, я следуя его советам, только деньги потерял.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by inock »

Torma wrote: 19 Aug 2018 02:58
jsjs wrote: 18 Aug 2018 21:20
adda_ wrote: 18 Aug 2018 21:18
jsjs wrote: 18 Aug 2018 21:17 Надо читать Мишу Хазина. Он уже 20 лет мирового финансового кризиса ждёт со дня на день (после того как он якобы предсказал дефолт 98 года -- кстати, с юбилеем всех причастных!).
Каждый день читаю. Особенно мне нравится заставка его передачи на московском радио - мы на пороге невиданного процветания.. Так оптимистично, что пробивает на слезу..
Меня особо умиляют его наме-дроппинг в любой теме.
Шо таке "наме-дроппинг"? А 20 лет для эконом предсказаний - детский возраст :-) А почему он якобы предсказал дефолт 98-го? Тут и с Привета некоторые гатами чуйствовали и сваливали. ... или не гатами :?
Может и не гатами, а болами. Ну кто чем, вообщем.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19487
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
В целом -- это где? Если выкинуть экономику, политику и точные науки -- о каких областях идёт тогда речь?

Кто лучше предскажет успех фильма/книжки, типа?

В политике/экономике предсказания -- это просто justifications собственных желаний/страхов. Имея последние (а кто их не имеет?), подобрать justification -- достаточно небольших знаний и умений.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

zVlad wrote: 20 Aug 2018 15:27
Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
То какой стала экономика и какой она могла бы быть две большие разницы. Скатывание в последние десятилетия к предсказаниям на основе суперсложных математических моделях с малозначимыми и труднооб'яснимыми результатами привело к тому что лица принимаюшиe решения на уровне страны заказывают и оплачивают эти исследования (награждают наиболее приближенных академиков медалями и премиями), но на деле посылают их результаты лесом и делают что-нибудь понятное их уровню развития, как правило достаточно низкому. Это с очевидностью показывают танцы с бубнами вокруг пенсий. Накопительную пенсию запустили аж в 2002 году, но до сих пор ничего с этим не понятно, а скоро и вовсе будет радикально (ИПК) переделано.
О прогрессивном налоге кому не лень говорят, а на деле вводятся программы делаюшхие плоскую ставку регрессивной (ИИС, и ИПК). И никто не говорит что это аморально как минимум, и не экономично в смысле науки экономики без прилагательного математичeская. В математической экономике все что можно описать интегралами и дифференциалами все возможно конечно. Уравнения будут просчитаны (численными методами можно даже сотворение Вселенной просчитать хошь по теории относительности, хошь по Библии), кривые будут построены и совпадут с тем что было раньше. Но эти модели ничего и никогда не слажут о том "а как надо?".
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 16:51
Torma wrote: 20 Aug 2018 15:06
jsjs wrote: 20 Aug 2018 14:11
Torma wrote: 20 Aug 2018 03:15
jsjs wrote: 19 Aug 2018 22:44 Для того, чтобы доверять или не доверять, credentials не нужны. Достаточно наблюдений за результатами (тот же повар и режиссёр).
Ну ладно, пусть будет так.
Кому вы доверяете в предсказаниях?
В экономических? Никому. Что отражается в investment strategy -- размазывать вложения по всем категориям и странам в фиксированном соотношении через индексные фонды.
Не обязательно, в целом (я не про точные науки) Кто с вашей точки зрения самый удачливый предсказитель? А экономика - это считай политика, какая уж здесь точность. Тут наиболее интересно, исходя из чего и как делаются заключения.
В целом -- это где? Если выкинуть экономику, политику и точные науки -- о каких областях идёт тогда речь?

Кто лучше предскажет успех фильма/книжки, типа?

В политике/экономике предсказания -- это просто justifications собственных желаний/страхов. Имея последние (а кто их не имеет?), подобрать justification -- достаточно небольших знаний и умений.
Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19487
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19487
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Torma wrote: 20 Aug 2018 22:30
jsjs wrote: 20 Aug 2018 20:40
Torma wrote: 20 Aug 2018 20:02 Может другое слово(а) использовать? Не предсказания, а, например, анализ ситуации исходя из современных (настоящих) тенденций? Меня лично больше, как писала, в другом посте, интересует мировоззрение "предсказателя", его образование...
Полагаю, что меня, как и Вас, интересуют те аналитики (или, точнее, комментаторы), мировоззрение которых близко к моему. С другими меня (не буду писать "как и Вас", скажу лишь "как очень многих") начинает корчить cognitive dissonance. Другими словами, используя тот же ярлык "худлита", я люблю те сказки, которые я люблю.

Имена аналитиков/комментаторов, естественно, со временем постепенно меняются (по мере изменения мировоззрений -- как моего, так и их). В твиттере крайне удобно их включать и выключать, когда надо. На этом фоне конкретно Хазин мне интересен по неким лично-историческим причинам, а не из-за его текстов.
Это так во многом. Корчит порой и диссонанс.
Судя по контексту, Вы имели в виду консонанс?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15429
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 3 times

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by zVlad »

Torma wrote: 20 Aug 2018 19:51 ..ээ
Экономика - наука не точная, а мировоззренческая. Поэтому интегралами ее не возьмешь :D И с пенсиями нонятно, что делается и почему прогрессивный налог не вводится... Кто во власти, тот и рулит могласно своим интересам.
Поясните что значит мировозренческая? У каждой науки есть свои методы и приемы изучения предметов из исследования. Экономика не исключение. Там где есть числовые закономерности могут применяться математические методы. Маркс в Капитале многие вещи иллюстрирует числовыми примерами, правда интегралы не использует.
Беда современной экономики в чрезмерном увлечении математическими методами в ущерб собственным, экономическим. Последние оказалась недоразвитыми.
Кроме математического "засилия" одно время увлекались формулировками законов экономики и постулированием их неизменности в любых условиях. Тем самым наносились жестокие травмы на общества. Лучший пример этому 90-е годы России. Гайдаровские догматики как алхимики средневековия смешивали в своих пробирках что попадало из учебников их наставников и если что-то не получалось выплескивали содержимое в помойное ведро.

Return to “О жизни”