Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

Тихий океан больно глубок и сейсмичен, чтоб из под его дна углеводороды добывать. Если только япы научатся промышленно добывать и использовать донные отложения гидридов метана - это практически неограниченный источник, причем очень близкий территориально. Хотя кто-кто, а японцы после второй мировой не раз доказывали свою способность, ставя грандиозные планы, перевыполнять их. Упрутся и добьются - и сокращения энергопотребления, и использования всевозможных альтернативных источников. Наконец, банальным угольком научатся еще более экологически чисто пользоваться. Да и не столь уж велика доля АЭС в энергетике Японии, чтоб за голову хвататься. Основной по прежнему нефть является.

Почему бы прто не покупать. Вот у нас в Британской Колумбии вроде затеяли СПГ строить. В основные инвесторы китайцев пророчат и вроде рынки доставки как раз - Корея, Япония, Китай.

[sguschenka]

Это поворот.

"Япония решила полностью отказаться от ядерной энергетики.
Об этом говорится в принятой сегодня правительственной программе. Полностью без атомной энергии страна останется примерно через 20 лет.

08.09.2012

Россия и Япония сегодня подписали меморандум о поддержке строительства завода по производству сжиженного природного газа во Владивостоке.

Свои подписи под документом поставили председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер и руководитель японского Агентства по природным и энергетическим ресурсам Итиро Такахара.

В соответствии с соглашением японская сторона внесет свою долю в финансирование строительства завода, а также окажет содействие в поиске потенциальных покупателей СПГ, произведенного на новом предприятии.

Строительство завода во Владивостоке начнется в 2013 году, а начало производства СПГ на нем планируется на 2017 год. Как ожидается, ежегодно предприятие будет производить до 10 млн тонн СПГ.

В последнее время все большее значение для Токио приобретает именно российский СПГ, который составляет около 9 проц японского годового импорта газа. По оценке японских аналитиков, производственные мощности будущего завода во Владивостоке могут обеспечить до 14 проц от годовых потребностей Японии в газе.

[Олег Иванов]

Почему бы прто не покупать.

Будет где покупать - можно и покупать. Спокупками проблема в зависимости. Любой взбрык у поставщика, любые проблемы и ищи другого. Цены скакнули и экономика по швам затрещала. Собсственно именно по этой причине они на ядерную энергетику сильно закладываться в 70-е годы стали. С газом будут стараться диверсифицировать - и в Австралии, и в России, и в Канаде будут закупать. Но и свои источники искать. С спг то при такой сейсмике тоже опасно

[petersburger]

Да и не столь уж велика доля АЭС в энергетике Японии, чтоб за голову хвататься. Основной по прежнему нефть является.

Если под энергетикой понимать производство электроэнергии, то доля нефти в Японии раза в три меньше, чем доля АЭС... примерно 10% против 30%, ЕМНИП. По крайней мере до Фукусимы, сейчас конечно доля АЭС снизилась.

[Олег Иванов]

Я о том, что за 20 лет либо шах, либо падишах... Может одумаются, может не один новый источник найдут, может радикально потребление уменьшат - мало ли. Срок очень большой

[AverageMan]

Я о том, что за 20 лет либо шах, либо падишах...

20 лет это уже точка отсутствия ядерной энергии. А это значит что стратегические решения они будут принимать сейчас. И деньги соответственно вкладывать.

Вопрос в том что у них из резервов есть сейчас. Та же германия начала глушить атом - но у них угольные мощности в запасе были. Плюс сейчас в Европе квоты на выброс купить можно. Вот они и выкрутились на сегодня. Настроения поменяются - может опять к атому начнут возвращаться.

[Олег Иванов]

Я о том, что за 20 лет либо шах, либо падишах...

20 лет это уже точка отсутствия ядерной энергии. А это значит что стратегические решения они будут принимать сейчас. И деньги соответственно вкладывать.

Ну примут решения, ну разработают планы... Через 5-10 лет общественное мнение поменяется, новые технологии появятся, а из тех планов и половина пунктов действовать еще не начнет. Вот планы скорректируют.
Я к тому, что на мировой оборот газа это и другие японские решения вряд ли может повлиять более, чем на 100гигакубов, а скорее вдвое меньше и в достаточно отдаленной по времени перспективе. Ощутимо, но не сверхсущественно. Китай - игрок поважнее

[Leonid_V]

Я к тому, что на мировой оборот газа это и другие японские решения вряд ли может повлиять более, чем на 100гигакубов, а скорее вдвое меньше и в достаточно отдаленной по времени перспективе. Ощутимо, но не сверхсущественно. Китай - игрок поважнее

Вы правы, Япония не игрок, но возможен побочный эффект.
В условиях дефицита энергии Япония будет очень внимательно относиться к разработкам по выработке и экономии ея. Т.е. открываются возможности для доп. финансирования и ускоренного выхода на рынок. Учитывая, что области тепловых насосов, аккумуляторов, солнечной энергии и паки и паки Япония и так не самая последняя страна, возникнут, возможно, условия для появления чего-то “революционного“ (в хорошем смысле слова).

Например японцы могут всерьез реанимировать торивую ядерную энергетику, которая, как известно не взрывается, не загрязняет среду и вообще вся такая выгодная и полезная.

[varenuha]

Похоже, начинается..:

..."Ed Morse, an energy expert at Citigroup, says the Gulf Coast will soon be "super saturated" with oil from fields such as the Bakken in North Dakota and the Eagle Ford in Texas"....

..."Already the Northeast refineries are turning to more costly rail transport (sufficient West-East pipelines don't exist)"...

..."Recently, the newly commissioned tanker sailed to Bayway, N.J., from Corpus Christi, Texas. It offloaded a valued cargo: Eagle Ford shale oil."...

http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... WORDS=1920

[naglfar]

Похоже, начинается..:

..."Ed Morse, an energy expert at Citigroup, says the Gulf Coast will soon be "super saturated" with oil from fields such as the Bakken in North Dakota and the Eagle Ford in Texas"....

..."Already the Northeast refineries are turning to more costly rail transport (sufficient West-East pipelines don't exist)"...

..."Recently, the newly commissioned tanker sailed to Bayway, N.J., from Corpus Christi, Texas. It offloaded a valued cargo: Eagle Ford shale oil."...

http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... WORDS=1920

Shale oil сейчас тема почти такая же, как shale gas лет 7-10 назад.
Так что через лет через 5-10 на привете новое поколение птенцов гнезда суркова будет расказывать, что shale oil миф/фикция/убыточно и т.д.

[Олег Иванов]

Продолжаю оглашать свои имхо по вопросу перспектив России в связи с изменением цен и экспортных возможностей по мере наступления последствий сланцевой революции. В прошлый раз я выссказывал соображение, что ни Западу, ни Штатам не выгодно ронять цены настолько, чтобы Россия моментально обанкротилась. Все же она добывает более 10% мировой нефти, из которой более половины поставляет на экспорт в виде сырой и нефтепродуктов. Мотивировал я эту невыгодность тем, что месторождения глубоко в континенте, а трубопроводы проходят по депрессивным областям, которые в случае кирдыка и парада суверенитетов, просто парализуют поставки. В результате есть большой риск, что Россия резко уйдет с рынка углеводородов, а вот другие мощности в достаточном объеме, чтоб заменить Россию, миру удастся нарастить лишь за несколько лет. По причине этого Западу очень невыгодно такое падение и он будет довольно долго поддерживать Россию кредитами, не допуская ея развала на части до тех пор, пока не заменит полностью ее поставки УВ. Сейчас опять несколько переосмыслил это.

По газу все так (исключая сахалинский проект), т.е. кирдык обрубает 200Гм3 поставок в Европу. Но газ менее критичен, чем нефть, а его спг-логистика будет развиваться пораньше и, думаю, успеет в основном заменить газпромовские поставки. Но что делать с почти 300 млн тн год нефти и нефтепродуктов, поставляемых сейчас из России?! Это примерно равно нынешней добыче США, которые не смогут моментально удвоить добычу и логистику. Однако тут обратил внимание на путинский проект восточного нефтепровода. Безотносительно к тому, что благодаря российской коррупции он обойдется на порядок дороже, чем сделали бы Китайцы, ясно, что в ближайшие 3 года его не только введут в строй, но и доведут до 80 млн тн\год по пропускной способности. Конечно, заполняться он будет не полностью, т.к. нефтяникам не хватает нефти и для поставок на запад. Но если западные нефтепроводы будут перекрыты из-за распада страны, то нефть попрет на Восток. Восточной республике вполне целесообразно быть единым государством от Тюмени до Владика, т.к. плотность населения низка, а одних лишь нефтяных доходов хватит для прокорма этого малочисленного населения по стандартам саудовской Аравии (не говоря о прочих богатствах столь большой территории). Использование лубрикантов в нефтеперекачке, ответвления Китай, возможности жд, иные ответвления (например Печерский терминал Лукойла), не подверженные влиянию кирдыка в густонаселенных центральных областях - вполне доведут логистические экспортные возможности восточной републики до 150-200 Мтн в год, т.е.почти компенсируют вклад нынешней России в мировые поставки нефти. Вспомнить также многочисленные факты, на которые мне указали, о слабых возможностях американского правительства регулировать свои компании. Не забыть также и то, что то правительство вряд ли будет столь дальновидно и дееспособно,чтобы столь серьезно задумываться о судьбах мира и спасать Россию. И получается, что мое печальное кирдыковедение России снова получило некоторые обоснования.

Правда появились у меня и иные соображения. По моим прогнозам году к 2017 му Россия уменьшит свои экспортные объемы примерно на треть. Приблихительно на треть же снизятся цены на УВ. Т.е. экспортные доходы России грозят снизиться примерно вдвое. Казалось бы катастрофа для избалованного населения с развращенной властью, которые утратили способность к созиданию.
С другой стороны, еще в 2002 экспортные доходы были почти вчетверо ниже нынешних. И страна выживала. На что же шли эти бешенные деньги?! На дурные проекты типа олимпиад и путинских дворцов. На дополнительные нефтепроводы , которые были нужны, но теперь сеть существенно избыточна и больше не нуждается в развитии. На огромную коррупцию путинской челяди. На некоторую модернизацию страны (закупка компов, томографов в больницы и пр). На праздник для населения (в виде высоких пенсий и зарплат госслужащих). На огромное количество закупаемых населением смарфонов, авто, шмоток. На поездки многих отдыхать зарубеж. На закупку аргентинской говядины и финского масла. И т.д. Большинство из этих расходных статей можно довольно безболезненно сильно сократить, так что хватит и 30% от нынешних экспортных доходов. Т.е. у власти есть огромное поле для маневра, чтобы избежать социального напряжения без применеия тоталитаризма на штыках. ... В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

[ReactoR]

поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.

кстати покупать аргентинскую мороженую говядину дешевле, чем производить собственную. вот последнее как раз невиданная роскошь.

[VladG2]

Канадская нефть тоже достаточно дорогая в добыче, если цены снизятся ниже 60, то сократится добыча и всё опять уйдёт в 70+. Кстати в Штатах тоже, то что при низких ценах было не рентабельно, теперь во всю качается. В основном только Ирак и Сауды имеют дешёвую нефть.

[Олег Иванов]

поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.

Расшифруйте

кстати покупать аргентинскую мороженую говядину дешевле, чем производить собственную. вот последнее как раз невиданная роскошь.

Я говорил "многие", но не говорил "все" статьи. Разумеется, ни импорт жизненно необходимого (включая большинство продуктов питания), ни пенсии с зарплатами врачей-учителей-ментов сокращать во избежание кирдыка нельзя. Но, например, есть у меня ожидания, что путин насибаритствовался и начнет умерять свою потребительскую дурь. Это даст ему некоторые моральные основания требовать такого же от челяди. Весьма серьезная статья экономии бюджета, не приводящая к социальному взрыву и скорее даже наоборот. Т.е. прекращение дурных расходов внутри страны, конечно, снизит вливание денег во внутреннюю экономику, но это, все же, косвенный фактор, действующий отдаленно и с уменьшающими к-тами. Задача - выжить при вдвое меньших доходах и общей привычке жить, не особо себя ограничивая. Справится ли нынешняя власть с такой задачей? Увеличить иные статьи доходов - это вряд ли. Для этого нужны мозги, совесть, и способность трудиться, которые всей системой наоборот размываются и продолжат, ибо это основа власти. А вот немножко подзатянуть пояса - для этого больших мозгов, трудолюбия, куража не нужно. Может и получится, тем более, что особых талантов для этого и не надо.

[Олег Иванов]

Канадская нефть тоже достаточно дорогая в добыче, если цены снизятся ниже 60, то сократится добыча и всё опять уйдёт в 70+. Кстати в Штатах тоже, то что при низких ценах было не рентабельно, теперь во всю качается. В основном только Ирак и Сауды имеют дешёвую нефть.

Конечно, обилие добычи и сокращение цены закроют наименее рентабельные проекты, которые к тому моменту не рационализуют себя до рентабельных уровней. Канадские пески - весьма вероятный кандидат.