20 лет это уже точка отсутствия ядерной энергии. А это значит что стратегические решения они будут принимать сейчас. И деньги соответственно вкладывать.Олег Иванов wrote:Я о том, что за 20 лет либо шах, либо падишах...
Ну примут решения, ну разработают планы... Через 5-10 лет общественное мнение поменяется, новые технологии появятся, а из тех планов и половина пунктов действовать еще не начнет. Вот планы скорректируют.AverageMan wrote:20 лет это уже точка отсутствия ядерной энергии. А это значит что стратегические решения они будут принимать сейчас. И деньги соответственно вкладывать.Олег Иванов wrote:Я о том, что за 20 лет либо шах, либо падишах...
Вы правы, Япония не игрок, но возможен побочный эффект.Олег Иванов wrote: Я к тому, что на мировой оборот газа это и другие японские решения вряд ли может повлиять более, чем на 100гигакубов, а скорее вдвое меньше и в достаточно отдаленной по времени перспективе. Ощутимо, но не сверхсущественно. Китай - игрок поважнее
Shale oil сейчас тема почти такая же, как shale gas лет 7-10 назад.varenuha wrote:Похоже, начинается..:
..."Ed Morse, an energy expert at Citigroup, says the Gulf Coast will soon be "super saturated" with oil from fields such as the Bakken in North Dakota and the Eagle Ford in Texas"....
..."Already the Northeast refineries are turning to more costly rail transport (sufficient West-East pipelines don't exist)"...
..."Recently, the newly commissioned tanker sailed to Bayway, N.J., from Corpus Christi, Texas. It offloaded a valued cargo: Eagle Ford shale oil."...
http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... WORDS=1920
РасшифруйтеReactoR wrote:поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.
Я говорил "многие", но не говорил "все" статьи. Разумеется, ни импорт жизненно необходимого (включая большинство продуктов питания), ни пенсии с зарплатами врачей-учителей-ментов сокращать во избежание кирдыка нельзя. Но, например, есть у меня ожидания, что путин насибаритствовался и начнет умерять свою потребительскую дурь. Это даст ему некоторые моральные основания требовать такого же от челяди. Весьма серьезная статья экономии бюджета, не приводящая к социальному взрыву и скорее даже наоборот. Т.е. прекращение дурных расходов внутри страны, конечно, снизит вливание денег во внутреннюю экономику, но это, все же, косвенный фактор, действующий отдаленно и с уменьшающими к-тами. Задача - выжить при вдвое меньших доходах и общей привычке жить, не особо себя ограничивая. Справится ли нынешняя власть с такой задачей? Увеличить иные статьи доходов - это вряд ли. Для этого нужны мозги, совесть, и способность трудиться, которые всей системой наоборот размываются и продолжат, ибо это основа власти. А вот немножко подзатянуть пояса - для этого больших мозгов, трудолюбия, куража не нужно. Может и получится, тем более, что особых талантов для этого и не надо.кстати покупать аргентинскую мороженую говядину дешевле, чем производить собственную. вот последнее как раз невиданная роскошь.
Конечно, обилие добычи и сокращение цены закроют наименее рентабельные проекты, которые к тому моменту не рационализуют себя до рентабельных уровней. Канадские пески - весьма вероятный кандидат.VladG2 wrote:Канадская нефть тоже достаточно дорогая в добыче, если цены снизятся ниже 60, то сократится добыча и всё опять уйдёт в 70+. Кстати в Штатах тоже, то что при низких ценах было не рентабельно, теперь во всю качается. В основном только Ирак и Сауды имеют дешёвую нефть.
да очень просто. Я бы даже сказал сверxодоxоды от ресурсов недостаточно используются для восстановления разрушенной и ветшающей инфраструктуры страны. Много теряется за счет коррупции, много лежит мертвым грузом в виде кубышки. смартфоны, авто и шмотки- это копейки и в основном закупаются народом в долг=кредит под иллюзию стабильности. Потребительство не признак сверxдоxодов населения.Олег Иванов wrote:РасшифруйтеReactoR wrote:поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.
А где притягивание фактов то? Как то бы повнятнее, да по пунктам...ReactoR wrote:да очень просто. Я бы даже сказал сверxодоxоды от ресурсов недостаточно используются для восстановления разрушенной и ветшающей инфраструктуры страны. Много теряется за счет коррупции, много лежит мертвым грузом в виде кубышки. смартфоны, авто и шмотки- это копейки и в основном закупаются народом в долг=кредит под иллюзию стабильности. Потребительство не признак сверxдоxодов населения.Олег Иванов wrote:РасшифруйтеReactoR wrote:поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.
Что касается сланцевый газ закроет и покроет все, тут тоже много вопросов. Чем дальше будет разрабатываться эта теxнология, тем больше будет исследований и уже на основании теx данных что есть очевидно, что рано или поздно экологи предьявят претензии за загрязненнии громадных территорий, за увеличение парниковых выбросов (метан), за нерациональное использование водных ресурсов. Уже сейчас фракинг запрещен в некоторых странаx. Изменения в теxнологии или экол. штрафы приведет к ее удорожанию и простая дырка в земле по прежнему будет выгодна.
(разочарованно) ... то есть, кирдык отменяется?Олег Иванов wrote: В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.
Прости, что разочаровалVladDod wrote:(разочарованно) ... то есть, кирдык отменяется?Олег Иванов wrote: В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.
... Но обнадежу - вероятность отмены - далеко не 100%... Олег Иванов wrote: С другой стороны, еще в 2002 экспортные доходы были почти вчетверо ниже нынешних. И страна выживала. На что же шли эти бешенные деньги?! На дурные проекты типа олимпиад и путинских дворцов. На дополнительные нефтепроводы , которые были нужны, но теперь сеть существенно избыточна и больше не нуждается в развитии. На огромную коррупцию путинской челяди. На некоторую модернизацию страны (закупка компов, томографов в больницы и пр). На праздник для населения (в виде высоких пенсий и зарплат госслужащих). На огромное количество закупаемых населением смарфонов, авто, шмоток. На поездки многих отдыхать зарубеж. На закупку аргентинской говядины и финского масла. И т.д. Большинство из этих расходных статей можно довольно безболезненно сильно сократить, так что хватит и 30% от нынешних экспортных доходов. Т.е. у власти есть огромное поле для маневра, чтобы избежать социального напряжения без применеия тоталитаризма на штыках. ... В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.
Это так, но только на перпективе в несколько лет. У всех компаний бюджет балансируются по годовым интервалам, т.е. если цена упадет ниже 70 то производители в канаде будут пытаться увеличить текущее производство и сократить расходы в разветку и т.п.VladG2 wrote:Канадская нефть тоже достаточно дорогая в добыче, если цены снизятся ниже 60, то сократится добыча и всё опять уйдёт в 70+. Кстати в Штатах тоже, то что при низких ценах было не рентабельно, теперь во всю качается. В основном только Ирак и Сауды имеют дешёвую нефть.
Более того известна и PR компания (из Вашингтона кажется) наиболее усердно работающая на этом поприще. Клиент - ГП, как не сложно догадаться.Олег Иванов wrote: По поводу экологической вредности - как раз наоборот похоже, что сильно преувеличено.
Потребитель это спрос, он устанавливает цену на продукт. еслi теxнология несовершенна, то придется ждать пока исчезнут более дешевые способы добычи и будут сделаны наработки по экологичной(и соттв. более дорогой) добычи новым методом. В современном виде- фракинг зло. вред от него ничуть не преувеличен, нe только по уже имеющимся фактам- от загрязнения до микроземлятресений, но и по закону соxранения материи: если дерьмо закачать в землю, то рано или поздно оно где-нибудь всплывет ака долгосрочное влияние фракинга не изучено и чем больше будут изучать тем меньше у него шансов на выживание. Без серьезного лоббирования эта теxнология обречена на сопротивление со стороны населения.Олег Иванов wrote: По поводу экологической вредности - как раз наоборот похоже, что сильно преувеличено. Гидроразрыв осуществляют на глубинах в несколько км. Очень редко меньше одного. Возможности проникновения метана или нефти в водяные горизонты или сколько то серьезные нарушения тектоники практически нулевые. В этом деле больше спекуляций, чем фактов. Несколько единичных случаев тщательно изучаются и анализируются и уже сейчас рекомендации таковы, что повторение этих случаев практически исключено (да и большая их часть никакого отношения к нефте-газодобыче не имеет). Основные претензии по экологии должны быть не к нефтедобытчикам, а к тем, кто их продукцию потребляет. Перестаньте кушать, перемещаться на транспорте, жить в отапливаемом доме - и Вы внесете свой посильный вклад в экологию, а нефтедобытчики с радостью станут меньше добывать на сэкономленное Вами количество
Тут вообще вопрос философский - что есть добро, а что зло? Что дерьмо, а что конфетка? Для человека дерьмо, а почве - удобрение и мухам - дом родной! Что там где сможет вылезти с глубины в несколько км, и когда - вопрос очень спорный. Какие к тому времени будут технологии и потребности? 50\50, что оно будет вредно или полезно. А необходимое топливо получаем сейчас.ReactoR wrote: по закону соxранения материи: если дерьмо закачать в землю, то рано или поздно оно где-нибудь всплывет ака долгосрочное влияние фракинга не изучено и чем больше будут изучать тем меньше у него шансов на выживание.
Об этом я толковал еще недавно, до пересмотра своей позиции. А вот сейчас присмотрелся, задумался - пожалуй 2-кратное падение углеводородных доходов российская власть пережить сможет, если уж сильно явно не будут рубить сук, на котором сидят. С возрастом желания должны поуменьшиться, философичность взглядов увеличиться, чтоб умерить идиотское потребление себя любимых. Тогда и с окружающих то же удастся потребовать. Опять же издалека будет виднее бредовость олимпиад\чемпионатов с русскими островами, многочисленных дворцов, яхт, которыми уже имеющимися то пользоваться уже не хочется, не говоря о том, чтоб новые строить.naglfar wrote: Проблема в том, что вся путиновская система уже привыкла жить при цене около 100, и теперь если цена откатится на 60, то вертикаль затрещит по швам, начиная с Сев.Кавказа заканчивая ближним прикремлёвьем.
Я так и не понял, сколько нынче стоит американский сжиженный газ в Европе, Японии и Китае? 
И куда норги свой газ сбывают, что так хорошо живут? Куда сегодня - гугль в помощь. Хотя, полагаю, процесс перенаправления потоков постоянно понемногу идет. И зависит не только и не столько от договоров и политики, сколько от имеющихся физических возможностей, мощностей и расстояний. Тут базар больше про прогнозы. В названии темы ведь слово "будущее" фигурируетVladDod wrote:Какое то переливание из пустого в порожнее.
Ну хорошо, ... сколько будет стоить американский газ в Европе, Японии и Китае в следующем году, через 5 лет и через 10?Олег Иванов wrote:В названии темы ведь слово "будущее" фигурирует