К чему мы готовимся и зачем нам оружие

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

Mavrniko wrote: 16 Oct 2017 20:32 ОзерСайд
Я понимаю, что страйкболисты "разрывают спецназ", вот только прежде чем рассказывать что будет с "штурмующим", ответьте на один вопрос, Вы хоть знаете что такое "штурм", как он различается, и в каких ситуациях какой применяется. Можете даже воспользоваться "настольными книгами страйкболиста" Суарезом и Лонсдейлом.
Image
Фильм Суареза его не впечатлил :)
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

https://tacticalprofessor.wordpress.com ... -criminal/
Говорите не к чему готовится? Говорите оружие провоцирует?
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

phpBB [video]
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtecFedor »

Mavrniko wrote: 16 Oct 2017 21:16 https://tacticalprofessor.wordpress.com ... -criminal/
Говорите не к чему готовится? Говорите оружие провоцирует?
Смачныи анекдот!
Описан гипотетическии торчок которыи выслеживает абстрактых прохожих (с наганом за пазухои) чтобы рискуя multiple felonies забрать кошелек с $30 кешем и бесполезными кредиками. Вопрос 1: сколько раз в день ето нужно делать слабоумному торчку чтобы заработать minimum wage? Вопрос 2: почему он ето делает если его коллеги получают на порядки больше занимаясь, например, check fraud?
Vano
Уже с Приветом
Posts: 708
Joined: 23 Apr 2002 02:25
Location: SPb,RU/Boston,MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Vano »

OtherSide wrote: 16 Oct 2017 14:22
Vano wrote: 16 Oct 2017 14:17 Air soft - игрушка у которой точности вообще нет, так что целиться с ней занятие бесполезное. Все равно шарики летят "как бог пошлет". Оттуда и все остальное. Попал - запомнилось, промазал - "да и ладно, и не вспомню..." следов все равно не остается ))
Так если из кривостреляющей игрушки стабильно попадаешь 4/5, из точного оружия стрелять будет только проще, не?
Нет. 4/5 из кривостреляющей игрушки можно попадать только по мишеням которые больше разброса этой игрушки на данном расстоянии. Если только по таким мишеням стрелять - тогда да, из точного будет не хуже. Но и лучше не получится, когда потребуется бОльшая точность.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtecFedor wrote: 16 Oct 2017 22:21
Mavrniko wrote: 16 Oct 2017 21:16 https://tacticalprofessor.wordpress.com ... -criminal/
Говорите не к чему готовится? Говорите оружие провоцирует?
Смачныи анекдот!
Описан гипотетическии торчок которыи выслеживает абстрактых прохожих (с наганом за пазухои) чтобы рискуя multiple felonies забрать кошелек с $30 кешем и бесполезными кредиками. Вопрос 1: сколько раз в день ето нужно делать слабоумному торчку чтобы заработать minimum wage? Вопрос 2: почему он ето делает если его коллеги получают на порядки больше занимаясь, например, check fraud?
вам приходилось в жизни сталкиваться с настоящими урками? не в кино а имено в жизни? вот мне доводилось. К моему большому удивлению вещи которые очевидны для большинства нормальных людей для них совсем не очевидны. наапример тот факт что работая на нормальной работе можно заработать больше чем ворую мелочь по карманам для них не доступен. К слову сказать нормальная работа им тоже не светит - профессий то нет. Но так же как я не могу мыслено представить себе чтобы я пошел грабить детей и отнимать у них сотовые телефоны что бы перепродать его за одну дозу наркоты, точно так же и они не могут себе представить жизни где нужно работать. Поэтому ваш пример про махинации с чеками немного не в кассу.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by stenking »

OtecFedor wrote: 16 Oct 2017 22:21
Mavrniko wrote: 16 Oct 2017 21:16 https://tacticalprofessor.wordpress.com ... -criminal/
Говорите не к чему готовится? Говорите оружие провоцирует?
Смачныи анекдот!
Описан гипотетическии торчок которыи выслеживает абстрактых прохожих (с наганом за пазухои) чтобы рискуя multiple felonies забрать кошелек с $30 кешем и бесполезными кредиками.
У меня редко в кошельке меньше 1К. И телефон стоит, сколько там последняя модель айфона стоит. И 2 банковские дебитки, с одной - бизнес эккаунта, можно снять до 5К вроде за раз.
Бога нет.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtecFedor »

webdeveloper wrote: 17 Oct 2017 01:55
OtecFedor wrote: 16 Oct 2017 22:21
Mavrniko wrote: 16 Oct 2017 21:16 https://tacticalprofessor.wordpress.com ... -criminal/
Говорите не к чему готовится? Говорите оружие провоцирует?
Смачныи анекдот!
Описан гипотетическии торчок которыи выслеживает абстрактых прохожих (с наганом за пазухои) чтобы рискуя multiple felonies забрать кошелек с $30 кешем и бесполезными кредиками. Вопрос 1: сколько раз в день ето нужно делать слабоумному торчку чтобы заработать minimum wage? Вопрос 2: почему он ето делает если его коллеги получают на порядки больше занимаясь, например, check fraud?
вам приходилось в жизни сталкиваться с настоящими урками? не в кино а имено в жизни? вот мне доводилось. К моему большому удивлению вещи которые очевидны для большинства нормальных людей для них совсем не очевидны. наапример тот факт что работая на нормальной работе можно заработать больше чем ворую мелочь по карманам для них не доступен. К слову сказать нормальная работа им тоже не светит - профессий то нет. Но так же как я не могу мыслено представить себе чтобы я пошел грабить детей и отнимать у них сотовые телефоны что бы перепродать его за одну дозу наркоты, точно так же и они не могут себе представить жизни где нужно работать. Поэтому ваш пример про махинации с чеками немного не в кассу.
Те кому нужна доза, аптеки грабят. Там действительно оружие надо. В Америке урок, шпаны, гопоты и блатных не встречал, если встретил, уехал бы в другую страну.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

Те кому нужна доза грабят первое что попадется на глаза, у них в мозгах одна, даже не мысля, а скорее всего рефлекс, так что там сообразить, что можно больше заработать или как грамотнее "дело" обставить нечем. Просто ради озы и ограбят и убьют первого кого посчитают жертвой. Действия иногда вообще за пределами логики.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Vano wrote: 17 Oct 2017 00:09
OtherSide wrote: 16 Oct 2017 14:22
Vano wrote: 16 Oct 2017 14:17 Air soft - игрушка у которой точности вообще нет, так что целиться с ней занятие бесполезное. Все равно шарики летят "как бог пошлет". Оттуда и все остальное. Попал - запомнилось, промазал - "да и ладно, и не вспомню..." следов все равно не остается ))
Так если из кривостреляющей игрушки стабильно попадаешь 4/5, из точного оружия стрелять будет только проще, не?
Нет. 4/5 из кривостреляющей игрушки можно попадать только по мишеням которые больше разброса этой игрушки на данном расстоянии. Если только по таким мишеням стрелять - тогда да, из точного будет не хуже. Но и лучше не получится, когда потребуется бОльшая точность.
У страйкбольного проблема скорее не точность, а расстояние. Электрический пистолет стреляет отлично до 6-8 метров, газовый - до 10, Автомат - до 20-30 метров. Это действительно проблема, если стрелять на большие расстояния.
Ну с другой стороны на такое расстояние обычно в бою и не стреляют. Пистолет - оружие ближнего боя для работы в основном в помещениях, с автоматом, если работать по зеленке на 150 метров из-за маскировки даже не увидят, все равно надо подходить ближе
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

SergeyM800 wrote: 16 Oct 2017 20:34 Из последних 5-6 страниц я сделал вывод для себя. Оружие как спорт и оружие как защита (ака поражение злоумышлинника) суть разные вещи. Другими словами успехи в спорте не соизмеримы с успехами по заваливанию скажем террористов или вооруженнных сил противника. Разная тактика, разные требования и возможно разный тип оружия. Даже возможно разный темперамент людей.

Вы правильно мыслите. Но давайте пойдем дальше. А доступен ли вообще опыт по реальному убийству людей для обычного, гражданского лица? В любом случае в тренировках будет действовать условность, а значит это в любом случае спорт. Условность спортивной стрельбы в тире состоит в том, что мишень стоит неподвижно, не стреляет в ответ и не мыслит тактически. Условность игры в страйкбол состоит в том, что противника ограничивает лишь страх проиграть, а не страх смерти, и технические различия оружия (дальность, звук, след от выстрела, рикошеты и т.д.)
Адекватный опыт можно получить, лишь будучи самому десятки раз в ситуации, угрожающей жизни и убив несколько человек.

Смешно, когда люди, для которых оружие лишь хобби (а такие тут практически все) начинают надувать щеки, поучать и снимать обучающие ролики, следуя которым гарантированно получишь пулю в голову.
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

OtherSide wrote: 17 Oct 2017 10:27 ...Ну с другой стороны на такое расстояние обычно в бою и не стреляют. Пистолет - оружие ближнего боя для работы в основном в помещениях, с автоматом, если работать по зеленке на 150 метров из-за маскировки даже не увидят, все равно надо подходить ближе

Вы правильно мыслите. Но давайте пойдем дальше. А доступен ли вообще опыт по реальному убийству людей для обычного, гражданского лица? В любом случае в тренировках будет действовать условность, а значит это в любом случае спорт. Условность спортивной стрельбы в тире состоит в том, что мишень стоит неподвижно, не стреляет в ответ и не мыслит тактически. Условность игры в страйкбол состоит в том, что противника ограничивает лишь страх проиграть, а не страх смерти, и технические различия оружия (дальность, звук, след от выстрела, рикошеты и т.д.)
Адекватный опыт можно получить, лишь будучи самому десятки раз в ситуации, угрожающей жизни и убив несколько человек.

Смешно, когда люди, для которых оружие лишь хобби (а такие тут практически все) начинают надувать щеки, поучать и снимать обучающие ролики, следуя которым гарантированно получишь пулю в голову.
ОзерСайд
Смешно, когда люди дупля не отбивающие в военной службе о ней рассуждают.
Потому как военные оказывается и не в курсах что:"с автоматом, если работать по зеленке на 150 метров из-за маскировки даже не увидят, все равно надо подходить ближе ..." и сдуру до сих пор работают упры на 300 и 400 метров из автомата, нарезают прицелы на сотни метров, ставят колиматоры с несколькими точками прицеливания или оптику.
Также они не шарят что оказывается:"Адекватный опыт можно получить, лишь будучи самому десятки раз в ситуации, угрожающей жизни и убив несколько человек...", или они " в тихую наверное "на кошках" тренируются... (На самом деле без соответствующей предварительной подготовки таким путем можно глубокий ПТС в лучшем случае получить, а не адекватный опыт).
И еще один момент - Вы реально не видите и не понимаете в упор даже когда Вас "носом тычут" или придуриваетесь?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 17 Oct 2017 13:23 И еще один момент - Вы реально не видите и не понимаете в упор даже когда Вас "носом тычут" или придуриваетесь?

Вы вообще в летнем лесу бывали? Там видимость от силы метров 50, а чаще 20 или 30 метров. Даже если бы страйбольный привод стрелял на 1 км, толку от этого было бы мало. У нас в команде редко у кого приводы с выхлопом больше 120 м.c против нас бегают с приводами по 170 и колиматорами, им слабо помогает, обычно счет в играх где-то 10:1 в нашу пользу. Потому что кроме дальности есть еще умение маскироваться, правильно перемещаться и тактическое видение картины боя.
Носом тыкали в лажу которую вы писали и снимали уже не раз, но с вас как с гуся вода. Вместо ответа на справедливые вопросы вы продолжаете ссылаться на ваш мнимый авторитет.
Вкратце напомню набор перлов:

1) Богатый опыт обращения с оружием, в основном упоминание опыта яслей (воровство нагана) и средней школы (носил на уроки ножи)
2) Очень много тренируется, правда не понятно чему (что такое вскидка не знает, разнесенные мишени и стрельба с разворота тоже), результаты никогда не фиксирует
3) Стрелковая дорожка - лажа, никогда не тренировал, потому что обучает масс-шутингу
4) Считает себя гуру, обучает брать комнаты, при этом постоянно вываливается на линию огня противнка на видео
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Я кстати никогда не писал, что тренировки с пневматикой и моделировать бой достаточно, что бы стать полноценным бойцом. Я же адекватен, в отличии от ганлаверов, которые ходят раз в месяц в тир (при этом даже показатели не фиксируют) и считают себя рембо. Понятно, что это только спорт и условность. Тем не менее не думаю, что опыт в спортивной условности будет лишним.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Кстати до меня дошло в чем разница между ганлаверами и оппонентами. Нормальные люди разделяют реальный мир и вымышленный, мир спорта и реальной войны/конфликта. После тренировок спокойно приходят домой, оставляя оружие в тире и забывают о стрельбе, когда она не актуальна. Ганлаверы же особенно и не тренируются, главное для них - это сам факт ощущения владения оружием и границы спорта и реальной жизни для них стерты. Недостаток успеха в спортивной среде они переносят в реальную жизнь и тягают оружие с собой, обороняются от вымышленных проблем или провоцируют их, что бы себе что-то доказать и т.д.

Return to “Об оружии”