Встретить Katy Perry, или TO THE USA (part 2)

[Lyusinda2]

Anushka, вот есть вакансия "entry level" тестировщика http://www.indeed.com/viewjob?jk=173bc4 ... m1b0k2347t (на всякий случай еще ссылка на сайт компании http://www.veevasystems.com/careers/ass ... -engineer/), где требуется "completed a 4 year college degree". Preferred are educational backgrounds in Management Information Systems (MIS), Computer Information Systems (CIS), Computer Science (CS), or Mathematics. У них там есть список "nice to have",

А вот здесь, например, нет образования или опыта в требованиях, но нужно свободное владение английским и французским, или итальянским, или Castillian Spanish (http://www.indeed.com/viewjob?jk=990339 ... m1b0k2347t). Ну, и зарплата $12/час.

Не знаю, что за компании, и какая зарплата в первой, просто нашла по запросу "tester entry level in California" на indeed.com. Просто для примера, какими могут быть требования на entry level. В первой вакансии наверняка зарплата повыше $12/час, потому что образование требуется.

У меня нет опыта поиска работы здесь (я на L1 визе), но знаю, что в компании заказчика требуется диплом бакалавра в Computer Science или related field, или в Геоинформационых системах (потому что разрабатываемое приложение - GIS application) или опыт работы тестировщиком от 5 лет. З/п человеку с опытом и подходящим образованием предлагают $75.000 - $85.000, то есть эта з/п не "entry level". Повыще з/п должна быть у тестировщика, занимающегося автоматизацией тестирования, но это уже требует больше знаний и более узкоспециализированная область. Я, например, на предыдущем проекте занималась автоматизицией тестирования около 2 лет, но на новом проекте используется другое приложение по автоматизации и соответственно свой язык для автоматизированных тестов, которого я не знаю, и самостоятельно изучить так и не сподобилась.

А вообще в тестировании почти так же, как и в программироваии, постоянно нужно самообразовываться, тогда можно менять место работы на более сложную работу, как, например, та же автоматизация, с явным повышением з/п. А, если все надоело и просто хочется делать свою работу или же не хочется часто менять работу, то з/п обычно повышается на 3-5% каждый год (% инфляции).

[Stoic]

А тестер это прибор, котрым сопротивление тока меряют ? И чего за это платят ?
Или разговор про quality assurance engineer, что вроде как BS предполагает.....или с 4 месяцами классов под такого закосить можно ?

[MBS]

...Или разговор про quality assurance engineer, что вроде как BS предполагает.....или с 4 месяцами классов под такого закосить можно ?

BS (или BA) как правило предполагает. И у меня это есть (российский диплом). Однако ни на одном из интервью, и на на одной из моих работ ни разу (!) не заходило разговора об образовании. Только о конкретном предыдущем опыте работы.
Закосить да, можно. Но и вылететь, как пробка, с работы тоже очень быстро можно.

[Bonny P.]

А тестер это прибор, котрым сопротивление тока меряют ? И чего за это платят ?

За измерение такого природного феномена, как сопротивления тока, небось, и Нобелевку отвалят.

[Lyusinda2]

А тестер это прибор, котрым сопротивление тока меряют ? И чего за это платят ?
Или разговор про quality assurance engineer, что вроде как BS предполагает.....или с 4 месяцами классов под такого закосить можно ?

Полагаю это неформальное название quality assurance engineer/specialist, произошедшее от software testing. Так же, как, например, неформальное название дефекта приложения - баг (bug).

Мне вообще кажется, что в manual тестировании программного обеспечения высшее техническое образование нужно только для того, что оно показывает, что человек может логически/аналитически/критически мыслить, а все остальное дают те же 4-месячные курсы (я ни в коей мере не ратую за школу Портнова, потому что считаю, что 40 часов на Software Quality Assurance курс маловато). Я проходила 2-месячный full-time курс (8 часов в день 5 дней в неделю) по software testing в аутсорсинговой компании (в которую меня взяли после получения IT related диплома специалиста), на котором мы фактически изучили теорию тестирования и практиковались, то есть это 320 часов. Чесно говоря, насколько я слышала, в Computer Science курсе никакой теории тестирования не проходят, так же как и практики (пусть меня поправят программисты, если это не так), и те люди, которые имеют bachelors degree Computer Science и работают в компании заказчика QA инженерами, как по мне не дотягивают в знаниях до тех, кто такой тренинг прошел во всяком случае первые несколько лет. Но там, где в требованиях указано знание какого-то языка программирования, предполагается, что человек будет тестировать API или автоматизировать тестирование, соответственно полагаю образование в CS тут уже очень как пригодиться.

[Lyusinda2]

...Или разговор про quality assurance engineer, что вроде как BS предполагает.....или с 4 месяцами классов под такого закосить можно ?

BS (или BA) как правило предполагает. И у меня это есть (российский диплом). Однако ни на одном из интервью, и на на одной из моих работ ни разу (!) не заходило разговора об образовании. Только о конкретном предыдущем опыте работы.
Закосить да, можно. Но и вылететь, как пробка, с работы тоже очень быстро можно.

То есть у вас все таки есть IT диплом (или вы имеете в виду не IT)? Судя по тому, сколько здесь программистов с неамериканским образованием в IT, то это очень значимый фактор в поисках работы. То, что у вас ничего не спрашивали об образовании еще ни о чем не говорит, в резюме же вы это образование указывали (?).

Как по мне что-то вроде таких курсов является хорошим дополнением к диплому при поисках первой работы, если он (диплом) - не CS, но IT related или связан с областью применения software application, или же по математике (насчет математики не полностью уверена, но полагаю, что некоторым компаниям такой диплом подходит, раз есть вакансии). Хотя, какой уровень обучения на эти курсах, неизвестно. Может быть jeronimo расскажет, если, конечно, эта школа не запрещает? Или я могу рассказать о своем тренинге по тестированию программного обеспечения, а вы, могли бы сказать, было ли у вас схожее обучение.

[MBS]

То есть у вас все таки есть IT диплом (или вы имеете в виду не IT)?

Финансовый диплом, о котором честно пишу.
Вы, кстати, в своём достаточно правильном описании забыли упомянуть немаловажный фактор: чайник, ищущий первую в жизни QA работу, обязан понимать разницу между white box и black box тестингом.

[Lyusinda2]

То есть у вас все таки есть IT диплом (или вы имеете в виду не IT)?

Финансовый диплом, о котором честно пишу.
Вы, кстати, в своём достаточно правильном описании забыли упомянуть немаловажный фактор: чайник, ищущий первую в жизни QA работу, обязан понимать разницу между white box и black box тестингом.

Извините, о финансовом дипломе информацию я как-то пропустила. Кстати, а не вы писали, что первую работу QA вы нашли именно на проекте разработки финансового приложения? То есть все равно получается, что диплом нужен по специальности, которая является областью применения software application? Или финансовое образование в России очень отличается от американского (я без сарказма спрашиваю, я действительно не знаю)?

С дипломом в CS и без знания видов/типов тестирования возьмут на работу, судя по тому, что я вижу, если, конечно, в CS не преподают курс тестирования и его виды. А вообще на таких курсах по тестированию должны же виды тестирования давать в теории хотя бы. И мы вроде бы не о собеседовании разговариваем, а о том, можно ли найти работу QA, окончив только 4-месячные курсы.

[Wahlrus]

То есть у вас все таки есть IT диплом (или вы имеете в виду не IT)?

Финансовый диплом, о котором честно пишу.
Вы, кстати, в своём достаточно правильном описании забыли упомянуть немаловажный фактор: чайник, ищущий первую в жизни QA работу, обязан понимать разницу между white box и black box тестингом.

Извините, о финансовом дипломе информацию я как-то пропустила. Кстати, а не вы писали, что первую работу QA вы нашли именно на проекте разработки финансового приложения? То есть все равно получается, что диплом нужен по специальности, которая является областью применения software application? Или финансовое образование в России очень отличается от американского (я без сарказма спрашиваю, я действительно не знаю)?

С дипломом в CS и без знания видов/типов тестирования возьмут на работу, судя по тому, что я вижу, если, конечно, в CS не преподают курс тестирования и его виды. А вообще на таких курсах по тестированию должны же виды тестирования давать в теории хотя бы. И мы вроде бы не о собеседовании разговариваем, а о том, можно ли найти работу QA, окончив только 4-месячные курсы.

Можно и без 4х месячных курсов и без диплома в CS, есть примеры. Знаю чела который самоучка как тестер (книги, информация из интернета, кто-то из друзей -тестеров), до этого самоучка как сисадмин (Маикрософтовские сертификаты имеются), до этого самоучка как Компьютерный техник (А+ сертификат имеется) до этого бухгалтер в России (московская финакадемия) а до этого инженер-строитель военный (соответствуюший диплом)...так что повторюсь, от башки много зависит.. ну и от желания. Кстати, первая работа как тестера - $32/H, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

[Lyusinda2]

Можно и без 4х месячных курсов и без диплома в CS, есть примеры. Знаю чела который самоучка как тестер (книги, информация из интернета, кто-то из друзей -тестеров), до этого самоучка как сисадмин (Маикрософтовские сертификаты имеются), до этого самоучка как Компьютерный техник (А+ сертификат имеется) до этого бухгалтер в России (московская финакадемия) а до этого инженер-строитель военный (соответствуюший диплом)...так что повторюсь, от башки много зависит.. ну и от желания. Кстати, первая работа как тестера - $32/H, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

Ну, если сертификаты имеются, то это уже почти образование, разве нет? И от друзей-тестировщиков тоже много знаний/информации можно получить, хотя бы даже о том, какие вопросы задают на интервью новичку или как применить на практике теорию тестирования.

Как думаете, возможно такое, что люди, успешные в тестировании, получившие работу без дипломов, начинали в начале-середине 2000-х? Спрашиваю потому что в аутсорсе тоже набирали компании на тренинги по тестированию ПО в начале-середине 2000-х людей с дипломами филологов и химиков, которые тоже потом сами доучивали то, что требовалось. И это я говорю о тренингах бесплатных и с дальнейшим трудоустройством в этой же компании.

Я вот думаю, что если бы не курс основ объектно-ориентированного программирования и курс основ C++ в университете, я бы вряд ли самостоятельно освоила автоматизацию тестирования, для которой требовалось изучить скриптовый низкоуровневый язык (не знаю можно ли его назвать языком программирования), что не мешает мне быть достойным тестировщиком по отзывам разработчиков и начальства. Хочу сказать, что гении-самоучки, конечно, есть, но их мало и их наличие не означает, что другие не смогут освоить эту профессию при наличии образования.

Подумав, добавлю, что выяснять можно или нет тут как бы немного бесмысленно, потому что работодатели диктуют нам условия в объявлениях о вакансиях, в большинстве которых требуется диплом бакалавра в CS, IT, IT related field или в области применения программного обеспечения, на тестирование которого и нанимается человек, что конечно же не отменяет небольшого количества вакансий, не требующих ни опыта, ни образования, или требующих опыт без образования.

[Stoic]

... Кстати, первая работа как тестера - $32/H, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

блат ?

[Stoic]

... Кстати, первая работа как тестера - $32/Х, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

блат ?

нет, сестла

русский учи, с сестлой на пару

[MBS]

...о финансовом дипломе информацию я как-то пропустила. Кстати, а не вы писали, что первую работу QA вы нашли именно на проекте разработки финансового приложения?

Я писал, только это была не финансовая, a labor management application.

То есть все равно получается, что диплом нужен по специальности, которая является областью применения software application?

Не диплом, а опыт работы. Говорю же, плевать им на диплом. Разговор на интервью пошёл о том, что конкретно я делал по российской специальности. Когда рассказал кое-какие подробности (реальные) о финансовом менеджменте и аудите фхд, их это устроило. Т.е. для QA важно иметь именно реальный опыт в той отрасли, где применяется разрабатываемое приложение.

[Stoic]

....Не диплом, а опыт работы. Говорю же, плевать им на диплом. Разговор на интервью пошёл о том, что конкретно я делал по российской специальности. Когда рассказал кое-какие подробности (реальные) о финансовом менеджменте и аудите фхд, их это устроило. Т.е. для QA важно иметь именно реальный опыт в той отрасли, где применяется разрабатываемое приложение.

Я так понимаю, чтобы мойщику посуды с четырьмя месяцами трейнинга, устроиться QA нужно расказать (и написать в резюме) очень правдивую и убеждающюю историю про предыдущий интересный многолетний опыт по специальности ?

[Komissar]

так рассказывать его тренировали целых 4 месяца!