Встретить Katy Perry, или TO THE USA (part 2)

[Stoic]

... Кстати, первая работа как тестера - $32/H, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

блат ?

[Stoic]

... Кстати, первая работа как тестера - $32/Х, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

блат ?

нет, сестла

русский учи, с сестлой на пару

[MBS]

...о финансовом дипломе информацию я как-то пропустила. Кстати, а не вы писали, что первую работу QA вы нашли именно на проекте разработки финансового приложения?

Я писал, только это была не финансовая, a labor management application.

То есть все равно получается, что диплом нужен по специальности, которая является областью применения software application?

Не диплом, а опыт работы. Говорю же, плевать им на диплом. Разговор на интервью пошёл о том, что конкретно я делал по российской специальности. Когда рассказал кое-какие подробности (реальные) о финансовом менеджменте и аудите фхд, их это устроило. Т.е. для QA важно иметь именно реальный опыт в той отрасли, где применяется разрабатываемое приложение.

[Stoic]

....Не диплом, а опыт работы. Говорю же, плевать им на диплом. Разговор на интервью пошёл о том, что конкретно я делал по российской специальности. Когда рассказал кое-какие подробности (реальные) о финансовом менеджменте и аудите фхд, их это устроило. Т.е. для QA важно иметь именно реальный опыт в той отрасли, где применяется разрабатываемое приложение.

Я так понимаю, чтобы мойщику посуды с четырьмя месяцами трейнинга, устроиться QA нужно расказать (и написать в резюме) очень правдивую и убеждающюю историю про предыдущий интересный многолетний опыт по специальности ?

[Komissar]

так рассказывать его тренировали целых 4 месяца!

[Wahlrus]

Можно и без 4х месячных курсов и без диплома в CS, есть примеры. Знаю чела который самоучка как тестер (книги, информация из интернета, кто-то из друзей -тестеров), до этого самоучка как сисадмин (Маикрософтовские сертификаты имеются), до этого самоучка как Компьютерный техник (А+ сертификат имеется) до этого бухгалтер в России (московская финакадемия) а до этого инженер-строитель военный (соответствуюший диплом)...так что повторюсь, от башки много зависит.. ну и от желания. Кстати, первая работа как тестера - $32/H, процесс устроиства у меня на глазах проходил - соседями были пару лет назад.

Ну, если сертификаты имеются, то это уже почти образование, разве нет? И от друзей-тестировщиков тоже много знаний/информации можно получить, хотя бы даже о том, какие вопросы задают на интервью новичку или как применить на практике теорию тестирования.

Как думаете, возможно такое, что люди, успешные в тестировании, получившие работу без дипломов, начинали в начале-середине 2000-х? Спрашиваю потому что в аутсорсе тоже набирали компании на тренинги по тестированию ПО в начале-середине 2000-х людей с дипломами филологов и химиков, которые тоже потом сами доучивали то, что требовалось. И это я говорю о тренингах бесплатных и с дальнейшим трудоустройством в этой же компании.

Я вот думаю, что если бы не курс основ объектно-ориентированного программирования и курс основ C++ в университете, я бы вряд ли самостоятельно освоила автоматизацию тестирования, для которой требовалось изучить скриптовый низкоуровневый язык (не знаю можно ли его назвать языком программирования), что не мешает мне быть достойным тестировщиком по отзывам разработчиков и начальства. Хочу сказать, что гении-самоучки, конечно, есть, но их мало и их наличие не означает, что другие не смогут освоить эту профессию при наличии образования.

Подумав, добавлю, что выяснять можно или нет тут как бы немного бесмысленно, потому что работодатели диктуют нам условия в объявлениях о вакансиях, в большинстве которых требуется диплом бакалавра в CS, IT, IT related field или в области применения программного обеспечения, на тестирование которого и нанимается человек, что конечно же не отменяет небольшого количества вакансий, не требующих ни опыта, ни образования, или требующих опыт без образования.

Как это тут принято ..+10500
Вы просто забываете о поляне Black Box тестинг, где знание программирования просто вредно.
Программа тестируется на соответствуюший requirements response - и знание внутренней логики кода только мешает. QTP scripting и подобное - тоже тестинг но из другой оперы, да есть связки QC+QTP, сейчас пошел HP ALM... но, особенно если это IV&V, а с этого говермент начинает приемку проги - то это black box сначала. Это, конечно, не внутренний QA но здесь и деньги другие. И отбор идет с упором насколько sophisticated type of thinking а не наличие дипломов/ траинингов , вплоть до бывших кул хацкеров, и таких видел. Отдельно это тема стоит и программисты зачастую пренебрежительно к тестерам относятся... а зря. Это ведь просто другая сторона медали (луны?) Я вот тут подумал что уровень/компетенцию тестера сложнее измерить (если позволительно так сказать) чем уровень/компетенцию програмиста... другую линейку прикладывать надо..........

[Komissar]

поляну черного ящика уже давно загадили индуски в ярких обмотках

[Fracas]

Безотносительно к личностям:

1. Юту привели напрасно. Искать высокооплачиваемую работу в Юте в области ИТ это на мой взгляд все-равно что пытаться стать звездой кино в Анкоридже.

Вы работали в Юте? Я работал и в Торонто и могу сказать что в СЛЦ средняя зарплата программистов процентов на 20 выше чем в Торонто.При том что жить в Юте гораздо дешевле.Про тестеров не знаю.Но то что сдесь расказывают про зарплаты тестеров напоминает анектод "И вы тоже говорите".

Давайте договоримся: не надо мне рассказывать про Юту.

[Komissar]

зачем "договариваться"? У меня был на руках роскошный, даже по критериям силиконки, оффер из той самой Юты, из пригорода солт-лейка. Недалеко от станции метро "Трах"

Так что если Вы лично им не подошли, еще не значит, что всем там будет плохо.

[Fracas]

поляну черного ящика уже давно загадили индуски в ярких обмотках

Комиссар прав. Потому Америка идет мордой вниз.

[Fracas]

зачем "договариваться"? У меня был на руках роскошный, даже по критериям силиконки, оффер из той самой Юты, из пригорода солт-лейка. Недалеко от станции метро "Трах" :мргреен:

Так что если Вы лично им не подошли, еще не значит, что всем там будет плохо.

Вам - самая роскошь перебраться в Юту.
Да, там в принципе хорошо.

[Fracas]

Комми, и не надо из себя ставить крутого, это по меньшей мере некорректно.

[Victor2012]

2 ALL-ALL: Жду
------ когда вы
доберетесь до UAT/UX
and Social & Functional Web-Usability..
но
полночь близится - плз, раскройте тему:
Human Factors in e-Commerce Grey Box Testing

[Fracas]

2 АЛЛ-АЛЛ: Жду
------ когда вы
доберетесь до УАТ/УХ
анд Социал & Фунцтионал Шеб-Усабилиты..
но
полночь близится - плз, раскройте тему:
Хуман Фацторс ин е-Цоммерце Греы Бох Тестинг

Это что, еще одна притензия на крутость?

[Victor2012]

Мне это не нужно, шеф!

[Fracas]

Мне это не нужно, шеф!

А чего ж тогда "All-All"?

[Victor2012]

Мне это не нужно, шеф!

А чего ж тогда "All-All"?

Вы тут стряпаете острые блюда,
надеялся найти сэконд опиньен..

[MBS]

Кстати, насчёт Юты.
Именно SLC было одно из тех самых "нефтянных" мест, где прилично платили.
Вот, кстати, нетрадиционное применение lдля QA. Они сами на меня вышли, потому что за пару лет до этого я основательно тестировал client-server application (security devices). Тестировал, ессно, у производителя. А нефтянники потом купили для своих бранчей эту, довольно сложную, аппликуху. И им понадобился человек для помощи в её конфигурировании на местах и частично - обучению персонала, как пользоваться. Обозвали cисадмином и положили $65/hr. А вообще-то (разведка донесла ) мой час для клиента чуть ли не в 2 раза больше стоил, просто между мной и им стояли аж два боди-шопа...

[Wahlrus]

поляну черного ящика уже давно загадили индуски в ярких обмотках

Комми, похоже эти конюшни потихоньку начинают чистить - стали требовать сертификацию. Индюшки уже воют.... (местные слухи из околостоличных деревень). Заказывают boot camp 3х дневный и пожальте сдать на сертификат в течении недели. Нет - готовьте сани..... Учеба/натаска - за счет компании, вынос тела - самостоятельно. Так что не все так черно и гадко, одумались. Экзамен/тест сложный, похоже писан совместно с психологами и или лингвистами, без хорошего (я бы сказал отличного) понимания языка+предмета =Ж@па.

Ну а UX и что к этому примыкает (юзабилити експириенс) - это новомоднэ штучки до нашего болота пока не дошли, у нас юзер бол-менее в теме, не кухарки.

[Victor2012]

Ну а UX и что к этому примыкает (юзабилити експириенс) - это новомоднэ штучки до нашего болота пока не дошли, у нас юзер бол-менее в теме, не кухарки.

Ну, этот HCI/UX/HFE.. пошел в жизнь в 1977..
- даже в Совдепии - для спец-приложений,
где soviet чел-оператор мог угробить целую Юту двумя неловкими пальцами

BTW: Кстати UX = User Experience (знание человека-юзера)

[Wahlrus]

Ну а UX и что к этому примыкает (юзабилити експириенс) - это новомоднэ штучки до нашего болота пока не дошли, у нас юзер бол-менее в теме, не кухарки.

Ну, этот HCI/UX/HFE.. пошел в жизнь в 1977..
- даже в Совдепии - для спец-приложений,
где soviet чел-оператор мог угробить целую Юту двумя неловкими пальцами

BTW: Кстати UX = User Experience (знание человека-юзера)

Аааа.... ну понятно, просветили нас, неразумных. Это Вы из Совдепии пишете? Я правда только в 80 служить начал и User Experience тогда не встречал, тем более двух неловких пальцев не встречал, учитывая ту аппаратуру не говоря о многоуровневой степени защиты от дурака - это если про Юту. А кто куда пошел, в том числе и в жизнь - это отдельная тема, к 90% реального тестинга здесь а не в в Совдепии отношение мало имеет место.
Единожды поднималась тема на моей памяти - один безумный делал прогу для детей до 3 лет - ну может не безумный, просто преждевременно. Заглохло - детский психолог-консультант задушил проект. Но это сферический лошадь в безвоздушном пространстве а не $12 в час для начинающего тестера, с чего песня началась

[Victor2012]

------ Не надо переживать!
Вас, блэкбоксёров много на каждой миле,
но - яки верный служака - вы должны
помнить слова: Аргон, Персей, и ЕС-1065..

------- Что до вашего вашингтонского опыта,
то он менее востребован в городе Жолтого Дьявола,
где тайно куется оружие порабощения всех правительств
---- Low Latency e-Algorithmic Trading;
and Natural Language Web4.0 Search Engine...

...хотя всегда есть место человеко-любию (HCI/HFE/UX/UAT)
для частно-предпринимательства (e-Biz, e-Commerce, e-Notary, e-Education..)

Короче - записываю:
-- 3 шашлыка выброшены в пропасть
с особым цинизмом к новичкам и юным шимпонтзятам...

[eagersh]

Безотносительно к личностям:

1. Юту привели напрасно. Искать высокооплачиваемую работу в Юте в области ИТ это на мой взгляд все-равно что пытаться стать звездой кино в Анкоридже.

Вы работали в Юте? Я работал и в Торонто и могу сказать что в СЛЦ средняя зарплата программистов процентов на 20 выше чем в Торонто.При том что жить в Юте гораздо дешевле.Про тестеров не знаю.Но то что сдесь расказывают про зарплаты тестеров напоминает анектод "И вы тоже говорите".

Давайте договоримся: не надо мне рассказывать про Юту.

А что там договариваться.Я долго жил и в Канаде и в US.Могу сравнить.
Юта разная.Есть дешевые районы, есть районы где живет много мармонов, а есть районы где мормонов почти нет, например в Park Cit, который по уровню жизни бьет любой район Toronto.Но дорогой очень.

[domperignon]

в юте можно искать работу в IT. но я имел в виду именно работу тестером. и в основном без опыта. приведите мне конкретные предложения о работе тут. хороший программист с опытом может получить хорошие предложения везде. ведь в юте есть microsoft, google, l3, unisys, goldman sachs, всякие правительственные конторы. но в эти компании не возьмут без образования и даже может хорошего опыта. в простые маленькие компании вам не предложат 76К. получая 12 долларов в час вы будете получать больше чем любой начинающий работяга без образования и без лицензии, включая секретарш, продавцов, грузчиков, сборщиков и т. д. и т. п. и даже больше многих с опытом. и проживание тут кстати не такое дешевое как во многих других местах, например на среднем западе. здесь много хороших и безопасных районов, где селятся богачи

[Komissar]

Юта на самом деле не дешевая. Когда я рассматривал вариант работы там, я приценился к жилью. Ничего меньше $380К я бы там даже и не стал рассматривать, а в основном - $450-600К был диапазон приличного жилья. В Сев Каролине я за / под $350К мог найти приличное жилье с большим участком.