Какие мы разные или еще раз о НТВ

ami · Post by **ami** » 25 Apr 2001 22:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:85d4e23f9d]Это действительно интересно.
[/i:85d4e23f9d]<HR></BLOCKQUOTE>
И это все ? [img:85d4e23f9d]images/smiles/icon_confused.gif[/img:85d4e23f9d]
А тут все ждали Ваших комментарием, даже тихо стало..

allan · Post by **allan** » 25 Apr 2001 22:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:7373a29a83]

Originally posted by allan:
Ну и?...[/i:7373a29a83]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и... читайте _внимательно_ еще раз....

Ну, перечитал....
Простите, а что тут удивило или столь заинтересовало Вас? ИМХО, ничего принципиально нового или непредсказуемого я тут как бы не нашёл...

allan · Post by **allan** » 25 Apr 2001 22:57

Перечитал посты на тему кредитных карт, и, не желая отвечать кому-то конкретно, адресно, возжелалось мне рассказать одну историйку из жизни, ИМХО имеющую с этим обсуждением немало общего.
29 октября минувшего года в Твери выбирали мэра. Одним из главных претендентов был г-н Б., мэр действующий, причём - уже 18-й год подряд (начинал ещё с председателя горисполкома).
За эти годы Тверь он доблестно развалил и разграбил до нуля, ибо работнички той поры привыкли только делить, но не умножать. Ну, а если делить нечего...
Так вот, за пару дней до выборов один из его конкурентов выдал в эфир "своей" местной телестанции аудиозапись разговора годичной давности между г-ном Б. и одним из лидеров местного криминала с показательной кликухой "Комиссар". В разговоре речь шла о деньгах, получаемых Б. от К. "хоть на выборы, хоть на что", в плату за которые Б. даёт его братве "полную свободу действий в городе" (цитаты). Более того, за год, прошедший со дня записи, многое из планировавшегося в разговоре, уже реально воплотилось.
Был скандал. Но Б. всё равно "победил".
Однако на следующий же день после его "победы" облпрокуратура возбудила дело по ст. 290 ч.3 УК РФ "Получение взятки в особо крупных размерах". Но - не взяла не только под стражу, но и под "подписку", объясняя это тем, что аудиозапись ещё только проверяется на предмет подлинности.
Дело тянулось долго, Б., не глядя ни на что, продолжал "исполнять свои служебные обязанности", т.е. доворовывать то, что не успел до этого. (Город же сидел на "веерных отключениях" то тепла, то электричества, - это в 150 км от Москвы.)
Наконец Генпрокуратура дала ответ, что запись - подлинная. И - что?
Правильно: сначала мэра сажают "на подписку" (хотя это не мешает ему ехать в Израиль с группой других "лучших" мэров), а потом - закрывают дело.... Как положено.
Но во время пика эмоций, когда Генпрокуратура дала своё заключение, и многие наивные полагали, что теперь-то, мол, мэра точно посадят, один из наших журналистов разродился статьёй, смысл которой сводился к следующему. "Да, Б. якшался с криминалом, это - естественно для любой страны. Да, были взаимные обязательства. Но обязательства - ПРИВАТНЫЕ, и потому сам факт записи такого разговора, а, тем более, предания его гласности, - НЕЧЕСТЕН!"
Вот так. Похоже, правда?
[img:9adc999af1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9adc999af1]

Zaphod · Post by **Zaphod** » 25 Apr 2001 22:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by astinis:
[i:8416d4b409]Вы уж определите, сначала, для себя, эти нормы приличия, заклеймитель, вы наш. [img:8416d4b409]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8416d4b409][/i:8416d4b409]<HR></BLOCKQUOTE>

Это меня опять пытаются сбить с толку. Мол сам же учил, что неприлично заглядывать в карман частному лицу, не являющемуся государственным служащим, и тут же рассказывает, как ознакомился со списком гебешных пенсионеров и суммами их пенсий.

Аргумент этот, дорогой товарищ, дешев и неумен.

[b:8416d4b409]Во-первых[/b:8416d4b409], я сразу сказал, что госслужащих это не касается, а только частных лиц.

[b:8416d4b409]Во-вторых[/b:8416d4b409], я не назвал ни одну фамилию из этого списка гебешных пенсионеров, да, честно говоря, фамилиями я и не интересовался в том конкретном случае. Меня интересовали суммы гебешных пенсий в 89-м году. 450-600 рублей.

Охотно верю, что Вам, астинис, разница совершенно непонятна. Охотно верю. Считайте, что я разъясняю свою позицию по этому вопросу не вам, а более другим, тем, кто лучше умеет читать и думать.

ami · Post by **ami** » 25 Apr 2001 23:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:aa68a5d74e]Ну, перечитал....
Простите, а что тут удивило или столь заинтересовало Вас? ИМХО, ничего принципиально нового или непредсказуемого я тут как бы не нашёл...[/i:aa68a5d74e]<HR></BLOCKQUOTE>
Кратко: вы считаете что человека можно назвать "ворюгой однозначно", только на основании credit card statement, опубликованних на compromat.ru; настолько же серьезними были обвинения, предявленние генпрокуратурой....

Zaphod · Post by **Zaphod** » 25 Apr 2001 23:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
[i:5d3f52b80d]А теперь, выслушав уже немалое количество советов, указаний и предостережений от Вас, хочу пойти по той же порочной стезе и посоветовать воздержаться от советов тем, кто этого у Вас не просил (Дисклеймер - это не является профессиональной юридической консультацией и каждый, воспользовавшийся данной рекомендацией, делает это на свой страх и риск) [img:5d3f52b80d]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5d3f52b80d][/i:5d3f52b80d]<HR></BLOCKQUOTE>

А хотите от меня совет по тому же вопросу? Следуйте моему примеру и пропускайте сообщения нашей уважаемой подразумеваемой собеседницы.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 25 Apr 2001 23:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Serger:
[i:1c4bf73e89]Посмотрите - мне кажется это интересно.
Постановление Испанского суда

Читать надо внимательно
[img:1c4bf73e89]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1c4bf73e89][/i:1c4bf73e89]<HR></BLOCKQUOTE>

Суд расценивает как своеобразные следующие обстоятельства:

1. Договор от 20 июля 2000 года (раздел Седьмой Предшествующих фактов настоящего Решения, пункт 6) о продаже Гусинским Газпром-Медиа пакета акций, в одном из приложений к которому, а именно в № 6, констатируются в качестве взаимосвязанных условий, как представляется, торгового договора:

а) предоставление "гр. Гусинскому В.А. и другим акционерам (владельцам акций) и руководителям организаций гарантий по безопасности, защите свобод и прав, включая право на свободное перемещение, выбора местожительства, выезда из Российской Федерации и беспрепятственного возвращения в Российскую Федерацию"; и б) отказ от "любых акций, включая политические выступления и распространение информации организациями, их акционерами и руководителями, подрывающих основы конституционной системы и целостность Российской Федерации, а также государственную безопасность, вызывающих социальное, расовое, национальное или религиозное недовольство, ведущие к недоверию к государственной власти Российской Федерации".

Данное приложение № 6 - дополнительный договор, не являющийся обычным в отношениях между продавцом и покупателем акций - скреплен двумя подписями: одна из которых фигурирует на самом договоре и других приложениях и принадлежит представителю Газпром-Медиа г-ну Коху, а [b:1c4bf73e89]другая на первый взгляд не совпадает с обычной подписью Гусинского, которая фигурирует на договоре, приложениях, а также имеющейся в данном Деле по экстрадиции, и которая, по словам запрошенного, принадлежит одному из членов российского Правительства[/b:1c4bf73e89].

(Все цитаты из материалов).

Интересно, есть еще сомнения, каков политический характер современной власти в России?

"Акции Газпрома"... Какой смысл в такой обстановочке называть чеченских сепаратистов бандитами?

allan · Post by **allan** » 25 Apr 2001 23:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:0dc84613e6]Кратко: вы считаете что человека можно назвать "ворюгой однозначно", только на основании credit card statement, опубликованних на compromat.ru; настолько же серьезними были обвинения, предявленние генпрокуратурой....[/i:0dc84613e6]<HR></BLOCKQUOTE>

Я - не суд. Пусть он решает. Если Вы про киселёва, то моё мнение насчёт него основано далеко не только на кредитных картах, это уже - как бы последний штрих, не более.
Про Гусинского говорить не хочу: мало информации (моей информации). Но считаю, что, в смысле налогов, рыло у него заросло неимоверно. Хотя - и далеко не у него одного.
Многих надо бы (и - давно пора по большому счёту!) поставить раком по этому поводу, ну а с кого и почему решил начать шалун Вовочка - Вы видите...

ami · Post by **ami** » 25 Apr 2001 23:58

Шалуну вовочке только того и надо - посмотрим мы вот такие "публикации" и "ах он такой сякой из бутиков, ресторанов не вылазит, в тюрьму однозначно..." Народная поддержка...
А то что "поставить всех раком" - скажите Вы сами-то все налоги до копейки уплатили?
я уже говорил раньше что власть создает и умело пользуется условиями в которых не нарушить закон практически невозможно...
И многие уподобляются "бешеним бабкам" на митингах даяди зю...

allan · Post by **allan** » 26 Apr 2001 00:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:557b1f7fcc]Шалуну вовочке только того и надо - посмотрим мы вот такие "публикации" и "ах он такой сякой из бутиков, ресторанов не вылазит, в тюрьму однозначно..." Народная поддержка...[/i:557b1f7fcc]<HR></BLOCKQUOTE>

Ага! Как же! На "электорат" это действует! Только я - не об этом. Скажи, дорогой, если бы ТЫ был учредителем конторы, и ТЫ вкладывал в неё свои деньги, тебе было бы так же спокойно наблюдать, как они попросту ДЕЛЯТСЯ между по сути клерками? Как эти клерки берут "ссуды" на десятки лет, как будто в этой стране можно загадывать что-то хоть на год вперёд? Так что карты, повторяю, - лишь штрих, довольно яркий, но не главный. К тому же, по свидетельству общих знакомых, Киселёва человеком справедливым и честным (о другом я не говорю) назвать всегда было трудно. Чистоплотным финансово, как я понимаю, - тоже.
И не надо путать божий дар с яичницей. Просто сошлись глупость Вовочки и журналистская хитрость НТВ. В одной из наших местных газет, к примеру, регулярно практикуется придание любому выбитому случайным алкоголиком редакционному стеклу видимости "политическо-террористического акта". Вовочка сглупил (были другие средства), и дал не только возможность, а - прямой повод, превратить финансовую разборку в "покушение на свободу слова". Чем НТВ и воспользовалось не медля и ничтоже сумняшеся. Иеперь, правда, они обречены на разборки промеж себя и промеж всей столично-журналистской братии. "Круги по воде" уже пошли (ТВ-6).

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:557b1f7fcc]А то что "поставить всех раком" - скажите Вы сами-то все налоги до копейки уплатили?
я уже говорил раньше что власть создает и умело пользуется условиями в которых не нарушить закон практически невозможно...[/i:557b1f7fcc]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот тут - полностью согласен. Государство всех вынуждает быть правонарушителями (тначе не выжить), а там уже - выбирай, с кого начать...)))

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:557b1f7fcc]И многие уподобляются "бешеним бабкам" на митингах даяди зю...[/i:557b1f7fcc]<HR></BLOCKQUOTE>

Точно. Многие. Но только - по форме. Содержание - запросто может быть и противоположным.

ami · Post by **ami** » 26 Apr 2001 00:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:e03c55f97f]Ага! Как же! На "электорат" это действует! Только я - не об этом. Скажи, дорогой, если бы ТЫ был учредителем конторы, и ТЫ вкладывал в неё свои деньги, тебе было бы так же спокойно наблюдать, как они попросту ДЕЛЯТСЯ между по сути клерками? Как эти клерки берут "ссуды" на десятки лет, как будто в этой стране можно загадывать что-то хоть на год вперёд? [/i:e03c55f97f]<HR></BLOCKQUOTE>
Я не думаю что Гусинскии такои наивныи чтобы спокойно смотреть на то что Вы сейчас описали... В любом случае это не наше с Вами дело куда, сколько и когда тратил Киселев и др. журналисти с НТВ. Это их сугубо личное дело (я имею ввиду НТВ), а то что, возможно, в результате этого они не смогли рассчитаться по обязательствам и подставились - это уже другая песня.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:e03c55f97f]
И не надо путать божий дар с яичницей. Просто сошлись глупость Вовочки и журналистская хитрость НТВ... ...Вовочка сглупил (были другие средства), и дал не только возможность, а - прямой повод, превратить финансовую разборку в "покушение на свободу слова". Чем НТВ и воспользовалось не медля и ничтоже сумняшеся. Иеперь, правда, они обречены на разборки промеж себя и промеж всей столично-журналистской братии. "Круги по воде" уже пошли (ТВ-6).
[/i:e03c55f97f]<HR></BLOCKQUOTE>
Не обольщаитесь, вовочка может и глупый, но у него полно советников с Лубянки, а "мастерство не пропьешь" (ц). Не берусь утверждать что все, что случилось, было срежессировано на Лубянке, но то чо они умело этим _действом_ пользуются не себе в убыток -это факт.

allan · Post by **allan** » 26 Apr 2001 00:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:b197d94d59]Не обольщаитесь, вовочка может и глупый, но у него полно советников с Лубянки, а "мастерство не пропьешь" (ц). Не берусь утверждать что все, что случилось, было срежессировано на Лубянке, но то чо они умело этим _действом_ пользуются не себе в убыток -это факт.[/i:b197d94d59]<HR></BLOCKQUOTE>

Не факт... Так же, как и не факт то, что срежессировано именно на Лубянке. Или то ведомство, что курирует эти дела, просто спилось и деградировало. Уж больно много ляпов. Тупо всё, непрофессионально. И прибытку этой компании реально не видно. Хотя, при умном подходе, он запросто мог бы быть. И толпа под названием "электорат" за одно только НТВ подняла бы Вовочку на щит и простила бы ему и "Курск" и Приморье. А не шепталась бы по углам, пребывая в великом душевном сомнении...)))
Серьёзно! Пойми, я сам - PR-щик, и могу сказать определённо: с НТВ, да при Вовочкиных-то возможностях, всё можно было бы провернуть так, что и намёка на "зажим демократических свобод" не было бы! А они - опять обос...ись. Как и с угоном самолёта... Стареет Лубянка, - маразм прёт...)))

IGN · Post by **IGN** » 26 Apr 2001 01:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:0fd691f98e]

Originally posted by IGN:
Это действительно интересно.
[/i:0fd691f98e]<HR></BLOCKQUOTE>
И это все ? [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_confused.gif[/img:0fd691f98e]
А тут все ждали Ваших комментарием, даже тихо стало..

Ну что вы, далеко не все - вон Zaphod моих комментариев не ждет, даже избегает. [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0fd691f98e] [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0fd691f98e] Он только так косвенно постоянно меня упоминает, и так неприязненно-неприязненно. Увы. [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0fd691f98e] [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0fd691f98e]

А каких именно комментариев вы от меня ждете? Принимаю заказы, и совершенно бесплатно. [img:0fd691f98e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0fd691f98e]

vovap · Post by **vovap** » 26 Apr 2001 02:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by astinis:
[i:f67e0eb9f5]Значит ли это, что вам, по барабану,когда Киселев на словах, защитник убогих и угнетенных, по сути, ни чем не отличается от "душителей свободы"? Вообще то, странная какая то, интерпритация слова публичный.[/i:f67e0eb9f5]<HR></BLOCKQUOTE>
"Душитель свободы", дорогой [b:f67e0eb9f5]astinis[/b:f67e0eb9f5] это тот, кто душит свободу, а не кто много зарабатывает или много тратит. Просто по определению.

vovap · Post by **vovap** » 26 Apr 2001 02:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:05dce1101f]Уж больно много ляпов. Тупо всё, непрофессионально...с НТВ, да при Вовочкиных-то возможностях, всё можно было бы провернуть так, что и намёка на "зажим демократических свобод" не было бы! [/i:05dce1101f]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну почему же так уж непрофессионально? Из приведенных документов видно, что сначала старались сделать совсем по тихому. Только клиент покинул зону непосредственного контроля и стал сильно кричать. Тогда подошли еще и иначе. Отдельные ляпы - да. А в целом все было толково сделано. И президент совешенно ниипричем - в стороне. И часть коллектива перетащили. Да и волны большой в обществе то не. Ну а уж совсем без скандала нынче уже нельзя "правление у нас до отвращения демократическое" (С)