Суд над Навальным

[d2om]

Для сведения -Кировлес был образован в 2007,
2008 - прибыль 21,3 млн руб (Н1) - (до Белых, Навального)
2009 - убытки 179 млн руб., (ВЛК)
2010 - убытки 68 млн руб. (после Навального)

ПС Совсем не утверждаю, что динамика связана с ВЛК. Вы спросили, я ответил

Вроде на суде другие циферки проскакивали. а именно 400 млн уже было убытков до Навального.
Вопрос - Откуда сведения про прибвыль в 2007-8 году. и по какой методике ращитывалась ета прибыль?

По итогам 2008 года предприятие заработало чистую прибыль, но в связи с кризисом ситуация изменилась.

http://ria.ru/kirov/20130522/938759323. ... z2U17MUpSq

Чистая прибыль предприятия в первом полугодии 2008 г. составила 21,3 млн руб., или почти 40% от всей чистой прибыли КОГУПов.

http://whatwood.ru/news/%D1%85%D1%80%D0 ... %B5%D1%81/
О методике ничего сказать не имею

[KirAleks]

имею за честь спросить : ето что- что-то личное?

противник г.На <> сторонник обвинения

[d2om]

имею за честь спросить : ето что- что-то личное?

противник г.На <> сторонник обвинения

Всегда пожалуйста. Основа моей личной неприязни - не нравится когда людей за дураков держат

[stenking]

Во первых врать не нужно. Навальный не был госслужащим ни на момент работы с Кировлесом ни будучи "советником губернатора". Эщё раз. Навальный не был гос служащим. Не был. Не был.

Вы можете это повторить еще раз и даже вспомнить про общественные начала.
Но факт - фактом.
Навальный был наделен полномочиями и исполнял обязанности советника губернатора.

Во вторых он не мог "сговорится" потому что это "сговорился" называется товаро денежные отношение. Я так на каждом проекте своём "сговариваюсь". Вот если бы он угрожал, давил - используя служебное положение это совсем другое.

Так как так вышло, что с одной стороны Навальный ходил в советниках по лесу, а потом ВДРУГ магическим образом государственный лес стал продаваться через фирмочку Навального.

Объясните это чудо чудесное пожалуйста.
Без сговора, служебного положения и прочего.

Стив Джобс тоже Обаме кое чего советовал а потом государство айпады купило. Откат? Ещё раз, Навальный не госслужащий, более того он даже денег не получал, всякие NDA не подписывал, всегда выступал как комерческое лицо. Почему это он не мог увидить скажем беспредел с лесом и предложить более выгодную схему?

Есть доказательства корупции/отката? Контракт явно жульнический? Налоги не заплачены, фирмы зарегистрированы на папу/маму? Это совсем другое дело и есть бы хоть что-то было подозрительным то уже бы все писали об этом в газетах. А так пока человека обвиняют в хищении только потому что он был знаком с губернатором. Более того сама сумма абсурдна, ну нельзя же на полном серьёзе считать что купил за 13, продал за 16 - это украл 16. А если на оставшиеся 100К сделать анализ дополнительных расходов ака оффис, юристы, персонал то получается что даже ущерба нет поэтому гос обвинение и настаивает на 16М что бы совсем маразматиками не выглядеть.

Т.е. понимаете да почему это ключевой момент? Что бы была корупция и обман обязательно должен быть завышенный доход. Если я вам айфон за штуку продаю то я вас обманываю, если по $100 то вы меня а если за $550-$650 то это нормальная рыночная цена.

Т.е. когда $1М плотится за парочку часовых лекций - это корупция. Когда госчиновники которые показывают доход в $10К в месяц, заниматся бизнессом права не имеют а ездят на мерсюках и имеют дома в ницце - это корупция. Когда мамы, жёны и детишки этих чиновником поголовно успешные миллиардные бизнесмены это коррупция.

А когда частное лицо зарабатывает небольшую сумму сравнимую с рынком и индустрией, когда процесс до такой степени фальшивый что сами следователи открытым текстом говорят что да заказали то это путинский беспредел

[Бормошин]

Так как так вышло, что с одной стороны Навальный ходил в советниках по лесу, а потом ВДРУГ магическим образом государственный лес стал продаваться через фирмочку Навального.

Объясните это чудо чудесное пожалуйста.
Без сговора, служебного положения и прочего.

Выделенное подтверждается документами? Так дайте ссылки оппонентам на них и не тратьте время на споры.

[AverageMan]

Ну вот как я и предпологал. Предприятие погрязло в коррупции и просто пытались сделать его деятельность прозрачной.

"В существовавшей схеме КОГУП сам распределял средства, но управление финансами осложнялось еще и тем, что филиалы сами могли заключать контракты на поставки леса, поэтому отследить денежные потоки и реальные доходы от продажи леса в КОГУП было невозможно. «У нас были серьезные подозрения, что многие сделки идут за наличный расчет вопреки законодательству», — объяснил губернатор. Вдобавок к этому у предприятия был колоссальные долги."

[AverageMan]

"По мере того как губернатор Кировской области объяснял происходившее в 2009-м году, прокурор все гуще и гуще краснел"

http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/2 ... 2441.shtml

[Бормошин]

Вдобавок к этому у предприятия был колоссальные долги."

Пруфлинк?

Во всех патриотических источниках написано, что до прихода Г.На предприятие Кировлес процветало и получало колоссальные прибыли. Какие основания этому не верить?

[d2om]

Во первых врать не нужно. Навальный не был госслужащим ни на момент работы с Кировлесом ни будучи "советником губернатора". Эщё раз. Навальный не был гос служащим. Не был. Не был.

Вы можете это повторить еще раз и даже вспомнить про общественные начала.
Но факт - фактом.
Навальный был наделен полномочиями и исполнял обязанности советника губернатора.

Во вторых он не мог "сговорится" потому что это "сговорился" называется товаро денежные отношение. Я так на каждом проекте своём "сговариваюсь". Вот если бы он угрожал, давил - используя служебное положение это совсем другое.

Так как так вышло, что с одной стороны Навальный ходил в советниках по лесу, а потом ВДРУГ магическим образом государственный лес стал продаваться через фирмочку Навального.

Объясните это чудо чудесное пожалуйста.
Без сговора, служебного положения и прочего.

Стив Джобс тоже Обаме кое чего советовал а потом государство айпады купило. Откат? Ещё раз, Навальный не госслужащий, более того он даже денег не получал, всякие NDA не подписывал, всегда выступал как комерческое лицо. Почему это он не мог увидить скажем беспредел с лесом и предложить более выгодную схему?

Есть доказательства корупции/отката? Контракт явно жульнический? Налоги не заплачены, фирмы зарегистрированы на папу/маму? Это совсем другое дело и есть бы хоть что-то было подозрительным то уже бы все писали об этом в газетах. А так пока человека обвиняют в хищении только потому что он был знаком с губернатором. Более того сама сумма абсурдна, ну нельзя же на полном серьёзе считать что купил за 13, продал за 16 - это украл 16. А если на оставшиеся 100К сделать анализ дополнительных расходов ака оффис, юристы, персонал то получается что даже ущерба нет поэтому гос обвинение и настаивает на 16М что бы совсем маразматиками не выглядеть.

Т.е. понимаете да почему это ключевой момент? Что бы была корупция и обман обязательно должен быть завышенный доход. Если я вам айфон за штуку продаю то я вас обманываю, если по $100 то вы меня а если за $550-$650 то это нормальная рыночная цена.

Т.е. когда $1М плотится за парочку часовых лекций - это корупция. Когда госчиновники которые показывают доход в $10К в месяц, заниматся бизнессом права не имеют а ездят на мерсюках и имеют дома в ницце - это корупция. Когда мамы, жёны и детишки этих чиновником поголовно успешные миллиардные бизнесмены это коррупция.

А когда частное лицо зарабатывает небольшую сумму сравнимую с рынком и индустрией, когда процесс до такой степени фальшивый что сами следователи открытым текстом говорят что да заказали то это путинский беспредел

Не знакомство, а работа (пусть и не оплачиваемая) на губернатора где его обязанностью входило курирование Кировлеса.
Именно это положение позволило ВЛК забрать существующие контракты (и поставщик и потребитель остались теми же, доставка осталась как и была напрямую) под угрозой увольнения Опалева. Планы, согласно приказа 76, как я понимаю, были полностью перенаправить все закупки через ВЛК. ВЛК создавался только для посреднической деятельности там где раньше обходились без посредника и исчез после бегства г.На из Кирова как несостоятельное и бесполезное образование.
И кстати цифирки ваше не верны - закупили на 16 из которых только 13 отдали... коммерсанты короче

[AverageMan]

Во всех патриотических источниках написано, что до прихода Г.На предприятие Кировлес процветало и получало колоссальные прибыли. Какие основания этому не верить?

Пока имеем утверждение государственного человека N1 в области под присягой в суде. Что само по себе пруфлинком является.

[stenking]

Во первых врать не нужно. Навальный не был госслужащим ни на момент работы с Кировлесом ни будучи "советником губернатора". Эщё раз. Навальный не был гос служащим. Не был. Не был.

Вы можете это повторить еще раз и даже вспомнить про общественные начала.
Но факт - фактом.
Навальный был наделен полномочиями и исполнял обязанности советника губернатора.

Во вторых он не мог "сговорится" потому что это "сговорился" называется товаро денежные отношение. Я так на каждом проекте своём "сговариваюсь". Вот если бы он угрожал, давил - используя служебное положение это совсем другое.

Так как так вышло, что с одной стороны Навальный ходил в советниках по лесу, а потом ВДРУГ магическим образом государственный лес стал продаваться через фирмочку Навального.



Объясните это чудо чудесное пожалуйста.
Без сговора, служебного положения и прочего.

Стив Джобс тоже Обаме кое чего советовал а потом государство айпады купило. Откат? Ещё раз, Навальный не госслужащий, более того он даже денег не получал, всякие NDA не подписывал, всегда выступал как комерческое лицо. Почему это он не мог увидить скажем беспредел с лесом и предложить более выгодную схему?

Есть доказательства корупции/отката? Контракт явно жульнический? Налоги не заплачены, фирмы зарегистрированы на папу/маму? Это совсем другое дело и есть бы хоть что-то было подозрительным то уже бы все писали об этом в газетах. А так пока человека обвиняют в хищении только потому что он был знаком с губернатором. Более того сама сумма абсурдна, ну нельзя же на полном серьёзе считать что купил за 13, продал за 16 - это украл 16. А если на оставшиеся 100К сделать анализ дополнительных расходов ака оффис, юристы, персонал то получается что даже ущерба нет поэтому гос обвинение и настаивает на 16М что бы совсем маразматиками не выглядеть.

Т.е. понимаете да почему это ключевой момент? Что бы была корупция и обман обязательно должен быть завышенный доход. Если я вам айфон за штуку продаю то я вас обманываю, если по $100 то вы меня а если за $550-$650 то это нормальная рыночная цена.

Т.е. когда $1М плотится за парочку часовых лекций - это корупция. Когда госчиновники которые показывают доход в $10К в месяц, заниматся бизнессом права не имеют а ездят на мерсюках и имеют дома в ницце - это корупция. Когда мамы, жёны и детишки этих чиновником поголовно успешные миллиардные бизнесмены это коррупция.

А когда частное лицо зарабатывает небольшую сумму сравнимую с рынком и индустрией, когда процесс до такой степени фальшивый что сами следователи открытым текстом говорят что да заказали то это путинский беспредел

Не знакомство, а работа (пусть и не оплачиваемая) на губернатора где его обязанностью входило курирование Кировлеса.
Именно это положение позволило ВЛК забрать существующие контракты (и поставщик и потребитель остались теми же, доставка осталась как и была напрямую) под угрозой увольнения Опалева. Планы, согласно приказа 76, как я понимаю, были полностью перенаправить все закупки через ВЛК. ВЛК создавался только для посреднической деятельности там где раньше обходились без посредника и исчез после бегства г.На из Кирова как несостоятельное и бесполезное образование.
И кстати цифирки ваше не верны - закупили на 16 из которых только 13 отдали... коммерсанты короче

1. Это не работа. Советник на общественных началах ( т.е. бесплатно ) имеет право просто давать советы - подписывать документы нет, что-то решать то же нет. Это как совет на форуме - ничем юридически не отличается.

2. Ну так какой ущерб то? Берётесь обьяснить - где именно "отжали" ?)

[d2om]

Не знакомство, а работа (пусть и не оплачиваемая) на губернатора где его обязанностью входило курирование Кировлеса.
Именно это положение позволило ВЛК забрать существующие контракты (и поставщик и потребитель остались теми же, доставка осталась как и была напрямую) под угрозой увольнения Опалева. Планы, согласно приказа 76, как я понимаю, были полностью перенаправить все закупки через ВЛК. ВЛК создавался только для посреднической деятельности там где раньше обходились без посредника и исчез после бегства г.На из Кирова как несостоятельное и бесполезное образование.
И кстати цифирки ваше не верны - закупили на 16 из которых только 13 отдали... коммерсанты короче

1. Это не работа. Советник на общественных началах ( т.е. бесплатно ) имеет право просто давать советы - подписывать документы нет, что-то решать то же нет. Это как совет на форуме - ничем юридически не отличается.

2. Ну так какой ущерб то? Берётесь обьяснить - где именно "отжали" ?)

1. Ну конечно.. очень невинно - посмотрите прослушку Навального. Какая вам разница кто бумагу подпишет если решение основаны на совете Навального? Опалев и Офицеров прекрасно это понимали.
2. Ну например 3 миллиона которые так и остались задолженностью. 7% ненужной комиссиии.

[stenking]

Не знакомство, а работа (пусть и не оплачиваемая) на губернатора где его обязанностью входило курирование Кировлеса.
Именно это положение позволило ВЛК забрать существующие контракты (и поставщик и потребитель остались теми же, доставка осталась как и была напрямую) под угрозой увольнения Опалева. Планы, согласно приказа 76, как я понимаю, были полностью перенаправить все закупки через ВЛК. ВЛК создавался только для посреднической деятельности там где раньше обходились без посредника и исчез после бегства г.На из Кирова как несостоятельное и бесполезное образование.
И кстати цифирки ваше не верны - закупили на 16 из которых только 13 отдали... коммерсанты короче

1. Это не работа. Советник на общественных началах ( т.е. бесплатно ) имеет право просто давать советы - подписывать документы нет, что-то решать то же нет. Это как совет на форуме - ничем юридически не отличается.

2. Ну так какой ущерб то? Берётесь обьяснить - где именно "отжали" ?)

1. Ну конечно.. очень невинно - посмотрите прослушку Навального. Какая вам разница кто бумагу подпишет если решение основаны на совете Навального? Опалев и Офицеров прекрасно это понимали.
2. Ну например 3 миллиона которые так и остались задолженностью. 7% ненужной комиссиии.

1. Разница огромная. Я вам тоже что угодно могу советовать но отвечать всегда будете только вы. Если у следствия есть претенция к нормативным документам или решениям губернатора то разве не логично что бы за это в первую очередь отвечал губернатор?

2. Т.е. "ущерб" это недоплаченные 3М рублей по вашему? Разве такие взаимоотношенияне регулируются отдельными законами? Т.е. если компания А должна компании Б н-ную сумму за определённые услуги то разве это вопрос криминального суда?

Upd. Погуглал - Я был прав в первом посту. 16М это сумма за которую "фирмочка Навального" продала лес контрагентам. 13М - то что ушло на счёт кировлеса. 3М - это цена сделки, контрактов, налогов, зарплат. Мог бы кировлес продать этот лес сам за 16М? Может да, может нет, притом вполне возможно что его расходы бы превысили эти 3М тоже.

Т.е. вопрос в том или фее 3М за посреднечество оправданно или же явно коррупционно. Мне это видится так - если делов на 1 день и подписать бумажку то это коррупция. А если нужны сотни страниц документов/месяц возни/поиск клиентов - это нормальный сервис.

[Sergunka]

2. Ну например 3 миллиона которые так и остались задолженностью.

Если я правильно понимаю фабулу образовавшейся задолжности ВЛК, то это образовалось в результате дополнительных услуг по транспортировке леса лесхозами и не было оговорено заранее.

Ну, это как если бы я заказал на Амазоне книжки и потом через год получил счет от Амазона, что за пересылку надо бы доплатить/оплатить за доставленную книжку. По-человечски понятно, что Амазон лажанулся, но это не делает меня преступником. За свои ошибки в бизнесе приходится платить из своего кармана... увы.

[Sergunka]

А если нужны сотни страниц документов/месяц возни/поиск клиентов - это нормальный сервис.

ОБХСС с Вами не согласится даже спорить не буду