Какие мы разные или еще раз о НТВ

stockman · Post by **stockman** » 21 Apr 2001 22:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]

Не хотелось бы вступать в полемику типа "сам дурак", но:
- Москва живёт за счёт средств, в частности - приходящих, как федеральные налоги из регионов, распределяемые именно в Москве;
[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>

Не хотите вступать в спор-не ровняйте всех, а раз уж обобщаете-отвечайте.

И что мне с этих налогов? Да их все сжирает такое, "любимое" мною, федеральное правительство. Я еще за них тут перед вами отчитываться должен? Вот так, не выбирал их что бы потом стыдно не было, ан нет-все равно вниноват.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
- Приток инвесторов именно в Москву обусловлен в первую очередь предыдущим пунктом (финансово-банковской деятельностью);
[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>
Опять же говорю, претензии к инвесторам. Жители то тут при чем?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
- Сама по себе Москва никогда самодостаточным городом (регионом) не являлась и не является, с точки зрения PR, к примеру, она считается "управляемым" городом, поскольку большинство жителей её напрямую зависят от политики руководства города и страны;
[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>
Может быть, а много у нас самодостаточных городов? По пальцам можно пересчитать. Только те что рядом с нефтью и другими природными рессурсами.
Москва(кстати как и Питер например) интересна только с целью туризма и просто как место скопления капитала, в силу, описанных вами причин. Зарплаты же соответствуют дороговизне жизни и конкуренции среди работодателей за рабочую силу. И что бы вы не говорили и то и другое в Москве выше чем в среднем по России. Вот в США, например, уровень зарплат различается от штата к штату. Тоже касается и стоимости цен на продукты и жилье-это рынок и правила диктует он. Вот вы мне можете сказать в чем самодостаточность Силиконовой долины?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
кроме Москвы там, помнится, есть ещё и "то, что за МКАД", довольно доходчиво описанное (так же, впрочем, как и сопоставленное с Москвой), - освежите в памяти: я именно это имел в виду;
[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>

Я читал эту книгу лет 5 назад. С удовольствием бы перечитал, но у меня ее увели, взяв почитать [img:8fd5e88a84]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8fd5e88a84] Я не помню что бы там было что то про "за МКАД" и вообще были ли какие либо намеки, про это, но в книге явно не имелось ввиду, что Москва как то выделилась из России и что вот за мкад все хорошо, а внутри все так фигово. Были просто три кольца внутри Москвы с разными ситуациями и не более того. Может вы и правы, но на мой всзляд в книге как раз проекция всей страны на примере ее столицы, а не противопоставление одного другому.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
В общем, - что мы спорим?
[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>
Вообще то мы не спорим. Вы непрозрачно намекнули на то что я, как житель Москвы, живу за чужой счет и я, знаете ли, оскорбился. Я ваши слова истолковал, как то что я не работаю, а, можно сказать, последний кусок хлеба вытаскиваю из голодного рта у той тверской воспитательницы.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
Москва, это - не Россия.
[/i:8fd5e88a84]
<HR></BLOCKQUOTE>
А можно это как то закрепить юридически и со всеми вытекающими последствиями, как то: другое государство, другое правительство, другой президент. Я готов поставить свою подпись под всем этим.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
Там своя (Ваша, вероятн, в том числе) психология, а также экономика и политика.
[/i:8fd5e88a84]
<HR></BLOCKQUOTE>
Психология у меня и вправду своя. "У меня" заметьте, а не "у нас". А если моя психология совпадает с чьей то, то это его проблемы, а не мои.

Про экономику с политикой: опять вы с претензиями не по адресу. Вы это правительству и предпринимателям(хотя к ним надо аппелировать в последнюю очередь) скажите. Что же вы свою злость то на мне, как жителе Москвы, вымещаете? Ну ей богу, жаль мне уборщицу из Твери, шахтера из Кузбаса, жителя Приморья. Так что же они так позволяют с собой обходиться? Да я бы на их месте разнес на 123, в натуральном смысле этого слова, тех кто их морозит зимой, не платит зарплату вовремя и т.д. и т.п. Если вы считаете что виновники в Москве сидят(хотя там вся свора и сидит, только конкретно в кремле), то идите и разбирайтесь с ними-я вам даже подсоблю. Вы же похоже решили что разносить нужно таких же как выпростых граждан только потому что, мы из Москвы и у нас проблем меньше.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:8fd5e88a84]
А насчёт Вашего недовольства Лужком, то - признайтесь: что больше напрягло бы на следующее утро после выборов мэра (на которые Вы, как говорите, не ходите): весть об избрании Лужка, или о его НЕизбрании?...;-)))[/i:8fd5e88a84]<HR></BLOCKQUOTE>

Признаюсь:
Плевать я хотел на Лужкова, плевать я хотел на президента, плевать я хотел на это госудасртво, которое так позволяет относиться к своему народу. Мало того в целом мне этот народ не жаль-он сам все это себе выбрал и ему это похоже нравится.

А вобще для меня главное только две веши:
1.родной город, потому что я в нем такой уж родился и вырос.
2.возможность побыстрей убраться, по возможности, забрав все кого я люблю, из этой страны, потому что если мне это не суждено, то помру я в ней с чуством сильного неудовлетворения.

[ 21-04-2001: Message edited by: stockman ]

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 22:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:1732d758f5]А вобще для меня главное только две веши:
1.родной город, потому что я в нем такой уж родился и вырос.
2.Возможность побыстрей убраться, по возможности забрав все кого я люблю, из этой страны, потому что если мне это не суждено, то помру я в ней с чуством сильного неудовлетворения.[/i:1732d758f5]<HR></BLOCKQUOTE>

Сэр! (Разрешите называть Вас именно так, ибо Ваша позиция и убеждённость навевают на меня желание снять перед Вами шляпу, коей, правда, не ношу.)
За приведённый абзац - готов пожать руку безо всяких "но". Об остальном - готов поспорить. В частности, о Войновиче. Хотя лучше, всё же, просто - перечитайте.
Что же касается Москвы, то зря Вы поняли меня так, что я на Вас или на Ваших земляках "вымещаю злобу". Конечно, Вы-то - ни при чём: не бежать же Вам, действительно, из столицы, раз уж именно в нём обосновалось, царствует и паразитирует на 150 миллионах "кремлёвское гнездо"... Не Ваша вина (и уж совсем - не беда) то, что Вам с их стола падают более жирные куски...
Так что, - не оскорбляйтесь понапрасну. Начнётся штурм Кремля, - всё равно там встретимся...:-)))
По мелочам же, честно говоря, ломать копья не хочется. Главное, что в основном мы всё равно солидарны.
А единственная моя претензия к столичным жителям (не приближённым к самому "логову") - та, что зачастую они всё же как-то подсознательно ставят себя на ступеньку выше "провинциалов". Даже вчерашняя лимита... Это, конечно, не может нравиться, и оскорбительно (причём, вполне обоснованно) для тех самых "провинциалов"...
А в остальном...))))

stockman · Post by **stockman** » 21 Apr 2001 23:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:d3356b4583]
.....
За приведённый абзац - готов пожать руку безо всяких "но". Об остальном - готов поспорить. В частности, о Войновиче. Хотя лучше, всё же, просто - перечитайте.
Что же касается Москвы, то зря Вы поняли меня так, что я на Вас или на Ваших земляках "вымещаю злобу". Конечно, Вы-то - ни при чём: не бежать же Вам, действительно, из столицы, раз уж именно в нём обосновалось, царствует и паразитирует на 150 миллионах "кремлёвское гнездо"... Не Ваша вина (и уж совсем - не беда) то, что Вам с их стола падают более жирные куски...
Так что, - не оскорбляйтесь понапрасну. Начнётся штурм Кремля, - всё равно там встретимся...:-)))
По мелочам же, честно говоря, ломать копья не хочется. Главное, что в основном мы всё равно солидарны.
А единственная моя претензия к столичным жителям (не приближённым к самому "логову") - та, что зачастую они всё же как-то подсознательно ставят себя на ступеньку выше "провинциалов". Даже вчерашняя лимита... Это, конечно, не может нравиться, и оскорбительно (причём, вполне обоснованно) для тех самых "провинциалов"...
А в остальном...))))[/i:d3356b4583]<HR></BLOCKQUOTE>

Да что вы, ей богу, наденьте, а то мне право не удобно(краснея) [img:d3356b4583]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d3356b4583]

Ну видите нашли еще одну точку соприкосновения взглядов.
Войновича очень люблю и обязательно куплю "Москва 2042", как только увижу. Последний раз когда был в книжном ее там не было, но зато разжился его же "Монументальной пропагандой"(если не читали, то очень рекомендую) Этот роман опять в точку, хотя у Войновича все остро и актуально.

Что касается "[i:d3356b4583]подсознательно ставят себя на ступеньку выше "провинциалов". Даже вчерашняя лимита... [/i:d3356b4583]", то я так не считаю и опять же не слышал ни разу ничего подобного и от своих друзей(среди них есть и приезжие). Хотя наверное надо признать что путина выбирали как раз не в Москве и не в Питере. Кстати именно поэтому и хочется уехать. Понимаешь что ты в таком жутком меньшистве с желанием жить свободно, так как ты это видишь, что бороться физически за это даже и не хочется. Зачем? Даже если и победишь временно, все равно большинство будет недовольно. Мне кажется что нашему народу надо переболеть(только бы не перебили друг-друга) этим самим и может через поколение-два он перестанет корчить из себя уникальность и богопомазанность и займется наконец чем нибудь более полезным на благо себя, а не идолов и их идеалов.

[ 21-04-2001: Message edited by: stockman ]

prud · Post by **prud** » 21 Apr 2001 23:29

http://www.voinovich.ru/

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 23:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:28719bb6f7] Понимаешь что ты в таком жутком меньшистве с желанием жить свободно, так как ты это видишь, что бороться физически за это даже и не хочется. Зачем? Даже если и победишь временно, все равно большинство будет недовольно. Мне кажется что нашему народу надо переболеть(только бы не перебили друг-друга) этим самим и может через поколение-два он перестанет корчить из себя уникальность и богопомазанность и займется наконец чем нибудь более полезным на благо себя, а не идолов и их идеалов.

[ 21-04-2001: Message edited by: stockman ][/i:28719bb6f7]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять же - согласен. Но произойдёт сие действительно - через поколения, и дай Бог, чтобы через 2-3, а не через 12-13... Впрочем, нам ни того, ни другого не увидеть... Да и не очень хочется... По врождённому скептицизму...)))
Так что: "лучше уж мы к ним"... Типа - в Штаты. Чтобы успеть...
P.S. А адрес - тот, что надо... Всё, о чём мы говорили, - есть...)))

Мыша · Post by **Мыша** » 22 Apr 2001 02:53

RitaR
"Давайте в порядке очереди:я так понимаю, что 1.одним из пунктов Вашего обвинения является отсутствие в российском законодательстве статьи закона, по которой можно наказывать подростков, например? И ВЫ предьявляете эту претензию президенту Горбачову? Вы считаете, что он должнен был позаботиться о наличии такой статьи? "

Думаю, статья есть, надо было только иметь мужество ее применить.

2.Вы считаете, что правохранительным органам должно быть дано право стрелять "на поражение" (я балдею от той лихости, с какой это употребляется, чессс слово [img:a62ac13701]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a62ac13701]) в любой ситуации, в которой они сочтут это необходимым? И обвиняете Горбачова в том, что он этого закона не ввел?
Вопрос: относится ли это только к чеченцам, или Вы настаиваете на возможности использования этих законов по отношению к любому гражданину страны?"

Я совсем не ставила условие, что, перед тем, как стрелять, следует проверить паспорта, тем более 5-й пункт [img:a62ac13701]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a62ac13701].
Более того, я удивляюсь именно той лихости, с какой в США стреляют на поражение в тех случаях, когда без этого можно обойтись...

"Мыша, я уже совсем потерялась [img:a62ac13701]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a62ac13701] "Все смешалось..." Гор, Клинтон, Буш, Горбачев...
Если кто понял -обьясните пожалуйста [img:a62ac13701]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a62ac13701]

Да, я уже заметила [img:a62ac13701]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a62ac13701]. Думаю, обсуждение можно прекратить [img:a62ac13701]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a62ac13701].
P.S. Так Вам не помешало Waco голосовать за Гора?

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 22 Apr 2001 06:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:258c9f9755]Насчет Горбачева... Уж, как минимум, стрелять в нападавших на поражение(при нападении на товарняки). Сразу отменить все пассажирские поезда. Судить всех, кто участвовал, в том числе подростков, и не символично. Если были с маленькими детьми - ими легче останавливать поезда, лишить родительских прав, кроме всего прочего. В ТО ВРЕМЯ это бы подействовало.[/i:258c9f9755]<HR></BLOCKQUOTE>

В какое - то? Во время погромов в Сумгаите и Баку?

allan · Post by **allan** » 22 Apr 2001 08:27

To ami:

Насчёт "взять и поделить" - Вы в корне не правы. И про Москву - тоже. Как раз дело-то в том, что стоимость жизни в Москве - не так уж высока, по сравнению с другими регионами. Допускаю, что, скажем, бутики там дороже... Но вот за большинством "обычных" товаров по-прежнему ездят именно в Москву, а не наоборот: в Москве они ДЕШЕВЛЕ... Так что...
И делить я не собираюсь... Просто тошно, что есть Россия, - и есть Москва...(((
Что касается "патриотов". Видите ли, мне, в силу своей журналистской работы, приходилось встречать именно тех людей, кто НАЧИНАЛ кое-какие из этих организаций. То есть - на самом деле начинал, а не был "легендарным" первым председателем или нечто подобное. Так вот: их намерения были искренни и правильны. Но - куда именно выстлана такими намерениями дорога, Вы, полагаю, знаете... Выжившие их, "сменившие" их в результате того, о чём я говорил, это - уже представители противоположного типа людей. Вероятно, именно таких Вы и встречали. И спорить по их поводу не буду: скажем, наше тверское казачество в его нынешнем виде, это - особый способ пития водки, не более. И это - ещё один из наиболее безобидных вариантов.
Ну, а на тему вообще того, откуда и почему пошло такое вот отношение русских друг к другу, уже написаны и будут ещё написаны сотни исследований. Я не берусь судить, но то, что это - факт, - сомнений, увы, не вызывает.
Почему, вот, я привёл эмигрантские топики? - Наслушался! Вот 2 примера из жизни.
1. Разговор двух достаточно малознакомых друг с другом армян по телефону (уверен, разговор двух азеров, евреев etc. по сути не отличался бы):
- Хочешь приехать? Что от нас надо, дорогой? Работа? Деньги? Виза? всё сделаем, дорогой, не беспокойся! Здесь рассчитаемся...
2. Выжимка из топиков, - беседы русских:
- Подскажи, как... где... куда...
- А тебе-то чё? Чё те тут надо-то? Тут и без тебя не скучают...
Возрази, если сможешь...(((

stockman · Post by **stockman** » 22 Apr 2001 08:48

Ну раз уж в этой части топика упоминалось мое имя, то и я вам отвечу:
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9d8083f2fd]To ami:

Отвечу за коллегу, насколько можно.
О Москве. В последнее время многие и не зря вспоминают "Москва. 2042 год" Войновича. Прочтите, если не читали.
[/i:9d8083f2fd]<HR></BLOCKQUOTE>
Простите, а вы внимательно книгу то читали? Там как раз на примере Москвы показана вся Россия и ее будущее и вспоминают ее как раз потому что в стране творится тоже, что предвещает то, что в этой книге описано. А вы вот в название так вцепились зубами. Сходите на [b:9d8083f2fd]сайт автора[/b:9d8083f2fd] что ли и у него спросите, что он имел ввиду когда писал эту книгу, которая уже почти стала сбывшимся предсказанием вплоть до мелочей.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9d8083f2fd]To ami:
Москвичи-то как раз - в восторге от Лужка, ибо они-то как раз и живут при "коммунизме/капитализме", за счёт всех остальных.
[/i:9d8083f2fd]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы знаете, это уже не смешно.
Итак по пунктам:
1.Я вообще ни от кого в восторг не прихожу, тем более от собственного мэра. Да я за него и не голосовал никогда. Мало того в последнее время если я и ходил куда то голосовать, то только что бы проголосовать против кого то, а не за. Тоже самое могу сказать о всех моих друзьях и родственниках.
За что нам голосовать то- за хамство, которое нас всех окружает? Хамят все практически все гос. служащие-менты(эти кстати и убить еще могут), бабки в метро, в дэзе, даже по 03 умудряются.
Простите, но я себя не на помойке нашел, что бы выбирать тех, которые мне же будут хамить, да еще за мои же деньги.
Так что не обобщайте и необобщаемы будете

2.Подробней можно за чей это счет, конкретно я живу?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9d8083f2fd]
Как и раньше. Просто раньше все товары были в Москве, теперь - все деньги.
[/i:9d8083f2fd]<HR></BLOCKQUOTE>

А вы жителей москвы с инвесторами не путаете часом?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9d8083f2fd]
.....
И москвичи будут держать Лужка, пока он таким образом защищает их "избранность".
[/i:9d8083f2fd]<HR></BLOCKQUOTE>
Слушайте, глупость какая то. Во-первых несмотря на то что метро пока еще принадлежит государству, оно частично себя окупает, поэтому в состоянии платить больше свои работникам. Сравнивали бы хоть тогда воспитательниц и там и там. Разница конечно была бы, но ни такая существенная. Во-вторых, какая избранность, что вы несете?
Да я всеми руками за, что бы из моего родного города навсегда свалило бы это гребанное федеральное правительство, со всеми чиновниками, включая конечно и этого спец. президента.
Пускай хоть в Тверь, хоть в Питер, а лучше как можно дальше-в Сибирь или на Камчатку, например.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9d8083f2fd]
Русские (мы, т.е.) - наверное, единственная (ну, в крайнем случае, - мне лично известная) нация, в которой соплеменники скорее потопят друг друга, нежели помогут друг другу.
[/i:9d8083f2fd]
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну хоть в чем то мы с вами сошлись во взглядах.

allan · Post by **allan** » 22 Apr 2001 17:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:ad83321c9f]Грбачева осудить за то, что не приказал стрелять в детей и женщин в Чечне , а Гора (?!) осудить за то, что приказал использовать слезоточивый газ (?!). Или....обьясните?[/i:ad83321c9f]<HR></BLOCKQUOTE>

Не могу сказать за Гора, но про Горбачёва думаю так. Он в первую очередь виноват не в том, что не приказал стрелять в женщин и детей, а в том, что создал ситуацию, при которой такая проблема встала. Историки, философы, политологи подтвердят: с кавказом, с тамошними жителями (при их врождённом менталитете) обращаться таким образом, воевать, - себе во вред. Проверено - веками! Были другие способы решения вопроса, в частности - тот, Жириновского, который я уже приводил. Но выбран был самый на здравый взгляд бесполезный и обречённый на провал. Вероятно, такой Горби и требовался: ведь эта война велась ни на уничтожение чужой армии, ни на захват чужой территории, ни даже на уничтожение чужого населения. А другой войны как бы и не бывает! Какая же цель? - Банальная: создание механизма регулирования общественного мнения и миллиарднодолларового разворовывания бюджета. Это как раз удалось с блеском! Более того, этот же механизм с успехом использовал и Ельцин, как Вы помните.
А - сирелять/не стрелять в таких случаях отходит как бы на второй план, как вопрос не боевой, не жизненно важный для той или иной личности, а вопрос политический. Можно и не стрелять, так для "пользы дела" кто надо подстрелит кого надо и т.д...
Бл....во, одним словом...(((

vovap · Post by **vovap** » 22 Apr 2001 19:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir Patryshev:
[i:1f466b142a]В какое - то? Во время погромов в Сумгаите и Баку?[/i:1f466b142a]<HR></BLOCKQUOTE>
Да, кстати помнится, что в Баку войска потом таки ввели, здорово это помогло?

RitaR · Post by **RitaR** » 22 Apr 2001 20:44

Мыша, я, к сожалению, в отличии от Вас не обладаю государствееным умом и плохо себе представляю каким образом стрельба по женщинам и подросткам может остановить беспорядки, тем более в ситуации, подобной ситуации в Чечне. Если не ошибаюсь, там идет война и уже не первый год. А останавливаться никто не собирается.
И Вы еще подозревали меня в том, что я сторонница жестким методов? Интересно, с чего Вы это взяли? [img:0c9ea94068]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0c9ea94068]
Вы проигнорировали мое замечание о 140-160 полицейских офицерах в год, погибающих при исполнении служебных обязаностей. Между тем, только в этом году уже погибло 44 человека, из которых, как минимум десяток были застрелены в самых "не боевых" обстоятельствах (как например, проверка документов).
WACO....интересный вопрос. Дело было в 93? Мой английской, в то время, не давал мне возможности разобраться во всех тонкостях этого ужасного события.Русских газет тогда не было (как и Интернетного общения) так что инцидент прошел без моего участия.Но, благодаря ВАм, я поинтересовалась тем, что написано об этом трагическом случае. Сказать правду- не очень поняла. Репорт, данный почти поминутно, у меня, лично, не вызывает никаких сомнений в правильности действий FBI.С другой стороны, почитала реакцию тех, кто следил за событиями.Очень много обвинений в адрес непрофессионализма сотрудников ведомства, парочка плевков в сторону Клинтона. Ни слова о Горе.Так что, извините, мне не понятно что именно должно было меня смутить в момент, когда я "выражала свою гражданскую волю" [img:0c9ea94068]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0c9ea94068]
К тому-же, явно намечается некое несоответствие в Ваших претензиях -Грбачева осудить за то, что не приказал стрелять в детей и женщин в Чечне , а Гора (?!) осудить за то, что приказал использовать слезоточивый газ (?!). Или....обьясните?

RitaR · Post by **RitaR** » 22 Apr 2001 23:03

Allan, по-моему Вы тоже несколько путаете хронику событий. Я не припомню что-бы во время Горбачевского правления были проблемы в Чечне. Карабах был, Сумгаит был.Чечни- не было.Была Прибалтика.И, на мой взгляд, решение "дать им волю" было очень разумным.Я к тому, что предложение Жириноского хоть и разумное, возможно, в ситуации, например, с Карабахом, вряд-ли осуществимо.
Далее, давайте не забывать:Горбачев - Генеральный Секретарь ЦККПСС, прежде всего.Ожидать от него демократических, взвешеных решений, право, смешно [img:66537bec61]images/smiles/icon_smile.gif[/img:66537bec61]Как, впрочем, и от Ельцина, и от Путина. Школа, извините, не та.Другое дело (и тут я согласна с Леонидом "из соседнего топика" [img:66537bec61]images/smiles/icon_smile.gif[/img:66537bec61])-сам факт того, что люди , с маниакальным постоянством,выбирают "одемократившегося секретаря обкома" совершенно не поддается обьяснению.Последний же выбор россиян, мне кажется, вообще не оставляет надежды на исцеление "больного". [img:66537bec61]images/smiles/icon_sad.gif[/img:66537bec61]

allan · Post by **allan** » 22 Apr 2001 23:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:b2ccb3b05c]Allan, по-моему Вы тоже несколько путаете хронику событий. Я не припомню что-бы во время Горбачевского правления были проблемы в Чечне. Карабах был, Сумгаит был.Чечни- не было.Была Прибалтика.И, на мой взгляд, решение "дать им волю" было очень разумным.[/i:b2ccb3b05c]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять, Рита, почти во всём с Вами согласен. Но не во всём. Да, в Чечне войны "горячей" при Горбачёве ещё не велось, зато уже при нём и с его, несомненно, санкции, развернулась война информационная: дескать, вот они, гады какие... Помните?
И насчёт "дать им волю"... Если бы не соплежевание (извините) МГ по поводу пакта 39-го года, если бы права Прибалтики на отделение были признаны сразу (и - по праву), не начался бы и дальнейший "парад суверенитетов", приведший к развалу Союза в целом. О коем многие сейчас вполне оправданно жалеют (я не имею в виду Россию). Именно из-за громогласного "ташшить и не пушшать" всплыла вся та псевдопатриотическая пена, что готова была требовать, требовала, и даже добивалась суверенитета для какого-нибудь отдельно взятого Пупкинского сельсовета...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:b2ccb3b05c]Другое дело (и тут я согласна с Леонидом "из соседнего топика" [img:b2ccb3b05c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b2ccb3b05c])-сам факт того, что люди , с маниакальным постоянством,выбирают "одемократившегося секретаря обкома" совершенно не поддается обьяснению.Последний же выбор россиян, мне кажется, вообще не оставляет надежды на исцеление "больного". [img:b2ccb3b05c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:b2ccb3b05c][/i:b2ccb3b05c]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, тут сказать нечего. Мыслим 1:1. Если интересно, зайдите как-нибудь на proza.ru, - там под этим же ником есть пара-тройка моих статеек о мальчике Вовочке... Жаль, что их-то как раз и вряд ли кто опубликует в бумажном варианте...(((

RitaR · Post by **RitaR** » 23 Apr 2001 00:00

"Помните?"
Нет, не помню [img:3120e45927]images/smiles/icon_sad.gif[/img:3120e45927] Никаких официальных упоминаний о Чечне того времени, действительно не помню. Обмен 100рублевок -помню, 19 августа-помню, Чечню - не помню [img:3120e45927]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3120e45927]
Спасибо за приглашение [img:3120e45927]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3120e45927]