Какие мы разные или еще раз о НТВ

Мыша · Post by **Мыша** » 21 Apr 2001 05:24

RitaR
"А как Вы, Мыша, считаете, что должен был сделать Горбачев? Только Вы пожалуйста не из сегодняшних реалий исходите, когда сотню-другую солдатиков по танки бросить -как два пальца....А из того времени, когда мы еще пели "Хотя ли русские войны?",выводили войска из Афганистана и сдавали партийны билеты, ок? "

По-моему, свобода слова - это вовсе не только НТВ! Газеты мы читали, НГ в основном. Да и везде про это писали, и по телевизору говорили. А что делать - как Вы думаете, что бы стал делать Буш? Видимо, обошелся бы не менее круто, чем Клинтон с Waco ( http://www.polit.ru/documents/197141.html ). Возможно, такие крутые меры и не понадобились бы, но Горбачев больше заботился о СВОЕЙ репутации либерала, ему было легче просто спустить все на тормозах. В конечном счете, думаю, жертв было бы значительно меньше.
P.S. Rita, Вы же сторонница крутых мер - Вы уверены, что стоило стрелять в того 15летнего мальчика...

RitaR · Post by **RitaR** » 21 Apr 2001 06:46

Простите, Мыша, видно стрею [img:11f7de4dac]images/smiles/icon_sad.gif[/img:11f7de4dac] Нет, не помню...Ни НГ, ни Чеченских женщин с детьми на рельсах.Но, даже если и было, Вы мне так и не ответили, что именно должен был, по Вашему мнению, сделать Горбачев? Что БЫ сделала Буш- не знаю. Надеюсь (хоть я его и не выбирала), что не стал бы бомбить и вводить войска.Очень надеюсь. И еще больше надеюсь, что у грждан страны не появилось бы такого дикого "наказа" своему президенту.А, кстати, Вы какие надежды в подобной ситуации на Буша возлагаете?
С 15-летним мальчиком...нда, тяжелый случай.С одной стороны, если представить себе, что мальчик-мой сын...С другой, что я жена того полицейского...Не знаю. Если Вы обратили внимание, я в том топике не высказывалась. Действитлеьно- не знаю.Будет суд, как я понимаю. Он, в отличии от Российкого, имеет некоторую долю справедливости. Надеюсь, разберутся.Надеюсь!
А с чего это Вы взяли, что я сторонница крутых мет?????????

RitaR · Post by **RitaR** » 21 Apr 2001 08:03

"Кстати я про Коха вот что нашел:"
Нда...странное ощущение от статьи. Как будто все и правда...но так мерзко от ТАКОЙ ПРАВДЫ!
Временщик он, этот Кох.Потому и валит всех, кого ни поподя.В том числе и не только под себя.Тоже понять можно, человеку с таким взглядом на страну и ее будующее вряд ли нужны горлопаны, мешающие делать бабки в "сырьевом придатке".
Мыша, можно поподробнее? Мне Ваша аналогия с городком в Техасе не очень понятна. Вы имели ввиду, что еще до 1990 года населене чеченких городков всем скопом выходило грабить российские поезда?

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 17:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:fc9b1717b2]А товарищи Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко где же?! А Е.И.В. Николай Александрович?[/i:fc9b1717b2]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот Николу - не трожь! (Ишь, замполитовские-то замашки!)
Про остальных - не спорю. Перефразируя известное: "После революции России очень не везло на царей"... Те, кто был до нее, при всех своих вопиющих недостатках, по сравнению со своими "последователями"
кажутся чуть ли не идеальными...)))

ami · Post by **ami** » 21 Apr 2001 17:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by astinis:
[i:94700e0e2d]Сейчас Вас stockman обвинит в том, что все это обычная человеческая зависть. [img:94700e0e2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:94700e0e2d]
А если серьезно, то все это очень грусно.
Но, москвичи,наверное, и голосуют за Лужкова,что бы сохранить свою "богоизбранность".
Недавно у нас хоронили декана, которому
московские менты популярно объяснили какие права имеет гражданин России, приезжающий в Москву.[/i:94700e0e2d]<HR></BLOCKQUOTE>
А stockman тут, причем? И при чем тут другие москвичи? Я думаю что они тоже не восторге от того что там творится.
А на личности можно переходить, тем более личность эта известна - лужок.

ami · Post by **ami** » 21 Apr 2001 17:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by astinis:
[i:1519c79162]Вы знаете, трудно быть националистом,когда многие из друзей и знакомых, других национальностей.Сейчас я скажу крамолу,(сильно не пинайте [img:1519c79162]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1519c79162])слову, данному мне лицом "кавказкой национальности", я верю больше, чем если бы это сделал "соплеменник".[/i:1519c79162]<HR></BLOCKQUOTE>
То есть вы по национальному признаку определяете можно человеку верить или нет?

Мыша · Post by **Мыша** » 21 Apr 2001 18:06

RitaR
И что может решить суд - воскресить мальчика???
Насчет Буша - ну да, Вы его не выбирали. А кого выбирали Вы? Гора? Ведь делал-то это Клинтон, а его вице в это время был Гор. Тоже не пятая спица в колеснице [img:8fdab8802e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8fdab8802e]. И чей же был "дикий наказ"?
Насчет Горбачева... Уж, как минимум, стрелять в нападавших на поражение(при нападении на товарняки). Сразу отменить все пассажирские поезда. Судить всех, кто участвовал, в том числе подростков, и не символично. Если были с маленькими детьми - ими легче останавливать поезда, лишить родительских прав, кроме всего прочего. В ТО ВРЕМЯ это бы подействовало.

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 18:51

To ami:

Отвечу за коллегу, насколько можно.
О Москве. В последнее время многие и не зря вспоминают "Москва. 2042 год" Войновича. Прочтите, если не читали. Москвичи-то как раз - в восторге от Лужка, ибо они-то как раз и живут при "коммунизме/капитализме", за счёт всех остальных. Как и раньше. Просто раньше все товары были в Москве, теперь - все деньги. Пример: в Твери воспитательница/нянечка д/сада (муниципального) получает 230 рублей + премия 20-30%, и то - с "законным" опозданием. В Москве - уборщица метро (видел объявление ещё тем летом) - 1500... Как? То же и в остальном. И москвичи будут держать Лужка, пока он таким образом защищает их "избранность".
Второе. Насчёт "кавказцев" и "соплеменников". Несмотря на то, что сам я - чистокровный (насколько это возможно) русак, поддерживаю мнение, которое Вам так не понравилось. Русские (мы, т.е.) - наверное, единственная (ну, в крайнем случае, - мне лично известная) нация, в которой соплеменники скорее потопят друг друга, нежели помогут друг другу. Погуляйте, скажем, по иммиграционным топикам, - даже из них это яствует весьма ярко. "Пусть у меня корова сдохнет, но у соседа - дом сгорит", - типично русское "мирных времён". "Перед лицом врага" - да, мы как бы объединяемся (как и животные перед лицом лесного пожара), но война постоянно быть не может...)))((( Отсюда, кстати, и вечные и бесполезные стремления "объединиться" со стороны различных "патриотических" (и без кавычек - тоже) организаций: но их первоначально благие намерения неминуемо разбиваются при чуть заметном увеличении собственных рядов о тот же принцип "внутрироссийских взаимоотношений", - снова начинается поедание друг друга...
Так что... Грустно...[b:460d8953d0]null[/b:460d8953d0]

RitaR · Post by **RitaR** » 21 Apr 2001 19:27

Мыша, я уже совсем потерялась [img:21c879fa2f]images/smiles/icon_sad.gif[/img:21c879fa2f] "Все смешалось..." Гор, Клинтон, Буш, Горбачев...
Если кто понял -обьясните пожалуйста [img:21c879fa2f]images/smiles/icon_sad.gif[/img:21c879fa2f]
Давайте в порядке очереди:я так понимаю, что 1.одним из пунктов Вашего обвинения является отсутствие в российском законодательстве статьи закона, по которой можно наказывать подростков, например? И ВЫ предьявляете эту претензию президенту Горбачову? Вы считаете, что он должнен был позаботиться о наличии такой статьи?
2.Вы считаете, что правохранительным органам должно быть дано право стрелять "на поражение" (я балдею от той лихости, с какой это употребляется, чессс слово [img:21c879fa2f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:21c879fa2f]) в любой ситуации, в которой они сочтут это необходимым? И обвиняете Горбачова в том, что он этого закона не ввел?
Вопрос: относится ли это только к чеченцам, или Вы настаиваете на возможности использования этих законов по отношению к любому гражданину страны?
Пару дней назад,в Москве, несколькими молодыми людьми был убит чеченский парень. Виновники найдены.Будем вести ответную стрельбу "на поражение"?
Спор о виновности/ невиновности полицейских, стрелявших в мальчика абсолютно бесперспективен. Мы можем поискать цифры (сколько полицейских было убито при исполнении служебных обязаностей, сколько безоружных людей было убито полицейскими ). Вряд-ли придем к общему мнению, слишком зыбкая тема.Здесь не может быть однозначных мнений, как мне кажется. Полицейские руководствуются законом, в котором, надо полагать, расшифровано каким именно образом они должны поступать в той, или иной ситуации.Суд будет решать нарушили они этот закон, или нет.Мальчика, разумеется, не воскресишь. Как не воскресишь и тех полицейских, которые погибают при исполнении служебных обязаносте ( 140-160 человек каждый год).Но я вообще не понимаю, Мыша, почему мы это здесь обсуждаем???? Какое отношение это имеет к теме топика?

ami · Post by **ami** » 21 Apr 2001 19:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:9f0aa04447]To ami:

Отвечу за коллегу, насколько можно.
О Москве. В последнее время многие и не зря вспоминают "Москва. 2042 год" Войновича. Прочтите, если не читали. Москвичи-то как раз - в восторге от Лужка, ибо они-то как раз и живут при "коммунизме/капитализме", за счёт всех остальных. Как и раньше. Просто раньше все товары были в Москве, теперь - все деньги. Пример: в Твери воспитательница/нянечка д/сада (муниципального) получает 230 рублей + премия 20-30%, и то - с "законным" опозданием. В Москве - уборщица метро (видел объявление ещё тем летом) - 1500... Как? То же и в остальном. И москвичи будут держать Лужка, пока он таким образом защищает их "избранность".
Второе. Насчёт "кавказцев" и "соплеменников". Несмотря на то, что сам я - чистокровный (насколько это возможно) русак, поддерживаю мнение, которое Вам так не понравилось. Русские (мы, т.е.) - наверное, единственная (ну, в крайнем случае, - мне лично известная) нация, в которой соплеменники скорее потопят друг друга, нежели помогут друг другу. Погуляйте, скажем, по иммиграционным топикам, - даже из них это яствует весьма ярко. "Пусть у меня корова сдохнет, но у соседа - дом сгорит", - типично русское "мирных времён". "Перед лицом врага" - да, мы как бы объединяемся (как и животные перед лицом лесного пожара), но война постоянно быть не может...)))((( Отсюда, кстати, и вечные и бесполезные стремления "объединиться" со стороны различных "патриотических" (и без кавычек - тоже) организаций: но их первоначально благие намерения неминуемо разбиваются при чуть заметном увеличении собственных рядов о тот же принцип "внутрироссийских взаимоотношений", - снова начинается поедание друг друга...
Так что... Грустно...[b:9f0aa04447]null[/b:9f0aa04447][/i:9f0aa04447]<HR></BLOCKQUOTE>
не могу с вами не согласиться, практически по всем пунктам.
То что зарплаты в Москве выше чем где-либо, это понятно, там стоимость жизни выше. Так же и здесь - NY, Silicon Valley разительно отличаются от, например, Oklahoma. И то что москвичи лужка зашищают - тоже понятно, он им и обеспечивает такую вот стоимость жизни, нарушая при этом Конституцию и кучу других законов.
А ваши рассуждения, ИМХО, из серии "все взять и поделить" (c)

Я, как это ни странно может выглядеть, в ваших глазах, знаю очень много людеи, которые "скорее помогут, чем потопят", и это никак не коррелирует с национальностью.
В свое время, будучи в СА (soviet army, not California [img:9f0aa04447]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f0aa04447] ), заметил (трудно было не заметить [img:9f0aa04447]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f0aa04447] ) что русские грызли друг друга намного ожесточенее, чем другие национальности. В то же время, средне-азиаты, например, обединялись и поддерживали друг друга. Это правда.
Но это ничего не доказывает. Может это зависит от круга в котором вы находитесь? Посмотрите на личности во всяких "патриотических, про-русских организациях". Они очень.... несимпатичны, не находите?
Про благие намерения. Социализм - по сути красивая сказка,очень благостная. А воплощение? "То была demo версия".

astinis · Post by **astinis** » 21 Apr 2001 20:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:3d091f6538]С чего вы взяли что все тут верят "в правильность общеамериканских ценностей". Я даже не задумывался никогда на эту тему - что это за зверь такой "обшеамериканские ценности". Я лично верю в правильность обшечеловеческих ценностей - и для меня с этим все просто: "главное что бы ж... в тепле била"(ц).[/i:3d091f6538]<HR></BLOCKQUOTE>

Я буду рад, если ошибаюсь. [img:3d091f6538]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3d091f6538]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:3d091f6538]А вам влом взять и самому себе кусок отрезать? Или не привикли, ждете когда отрежут? Раньше по два кило в руки давали, помните? Или вы к распределителю были приписаны?).[/i:3d091f6538]<HR></BLOCKQUOTE>

Да мне вообще-то не в лом, я, еще и на "хлеб с маслом" легальными методами успеваю заработать.А Борис Абрамович - это аллигория такая. [img:3d091f6538]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3d091f6538]

[/QUOTE]
[i:3d091f6538]И национализм Ваш это "последнее прибежише ..."(ц) сами знаете кого.[/i:3d091f6538][/QUOTE]

Вы знаете, трудно быть националистом,когда многие из друзей и знакомых, других национальностей.Сейчас я скажу крамолу,(сильно не пинайте [img:3d091f6538]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3d091f6538])слову, данному мне лицом "кавказкой национальности", я верю больше, чем если бы это сделал "соплеменник".

astinis · Post by **astinis** » 21 Apr 2001 20:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[IПоследние три года в России я прожил в Москве, почти нелегалом. Задумаитесь в столице страны гражданином которои ты являешся - нелегалом! Менти садили в клетку, а один раз в поликлинике мне сказали: "у вас есть московскя ВИЗА?" И когда я сказал нет - отказались принять ребенка, хотя он болел.
Теперь у меня есть ВИЗА. И слава богу не "московская".
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Сейчас Вас stockman обвинит в том, что все это обычная человеческая зависть. [img:002c8e2578]images/smiles/icon_smile.gif[/img:002c8e2578]
А если серьезно, то все это очень грусно.
Но, москвичи,наверное, и голосуют за Лужкова,что бы сохранить свою "богоизбранность".
Недавно у нас хоронили декана, которому
московские менты популярно объяснили какие права имеет гражданин России, приезжающий в Москву.

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 21:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:a796816d6c]У власти в стране находится человек, избравший своей профессией не космонавтику (как многи в детстве мечтали), не экономику (куда в зрелом возрасте подавались), не медицину, не инженерное дело. Человек избрал делом своей жизни работу в органах безопасности.И это в те времена, когда романтический образ "чекиста" уже был запятнан и "засвечен".По-моему, это о многом говорит. Не просто, даже, "стукач", волею суьбы и политической ситуации, а профессионал.Ну и?
Представляете себе ситуацию, когда человек, отсидевший срок за растление малолетних, вдруг становится директором школы?
В русском фольклоре это называется "Пустить козла в огород".

[ 20-04-2001: Message edited by: RitaR ][/i:a796816d6c]<HR></BLOCKQUOTE>

Полностью согласен, но ещё более заострю. Одна моя знакомая, предположения которой довольно часто и на первый взгляд самым неожиданным образом сбываются, ещё сразу же после "Курска" сказала: "Вы что, не видите, что к власти пришёл параноик?".
Теперь я думаю, что её предположение было основано не только на физических данных ВВП, свойственных, как известно, закомплексованным в детстве, а потом "вырвавшимся из плена" деспотам. То, что происходило дальше, ни с точки зрения пиарщика, ни даже с точки зрения простого обывателя нормальным не назовёшь...
Чисто имиджевые дела - ладно: то ли ВВП поменял PR-команду (а, может, "замочил", по чекистской привычке?), то ли начал "пиарить" себя сам, возомнив себя ещё и "сам себе имиджмейкером". Что хуже - не знаю, любой вариант его характеризует чисто отрицательно, но - чёрт с ним...
Далее. Поступки "имиджево-делового" плана, типа сдачи Бородина, "угона самолёта" и атаки на Гусинского - тоже бездарны, неподготовленны и попросту в тактическом смысле глуаы. Реализация же их - вообще безобразна: только из-за неё стал вообще возможен ореол великомученичества вокруг НТВ, скажем...
Ну, а чисто "деловые" шаги - не лучше. Возьмите "социальный налог", "симметричные меры", теперь ещё - запрет двойного гражданства... Куды ж он братву-то свою многопаспортную теперь денет? Или вторые паспорта отнимет? Или...
Есть тут медики-психиатры?! Кто бы этому субъекту профессиональный диагноз поставил...

allan · Post by **allan** » 21 Apr 2001 21:42

To Stockman:

Не хотелось бы вступать в полемику типа "сам дурак", но:
- Москва живёт за счёт средств, в частности - приходящих, как федеральные налоги из регионов, распределяемые именно в Москве;
- Приток инвесторов именно в Москву обусловлен в первую очередь предыдущим пунктом (финансово-банковской деятельностью);
- Сама по себе Москва никогда самодостаточным городом (регионом) не являлась и не является, с точки зрения PR, к примеру, она считается "управляемым" городом, поскольку большинство жителей её напрямую зависят от политики руководства города и страны;
- О романе: кроме Москвы там, помнится, есть ещё и "то, что за МКАД", довольно доходчиво описанное (так же, впрочем, как и сопоставленное с Москвой), - освежите в памяти: я именно это имел в виду;
- Хамства внутри Москвы я не отрицаю, но политического и экономического хамства Москвы по отношению к другим регионам, - тем более...

В общем, - что мы спорим? Москва, это - не Россия. Там своя (Ваша, вероятн, в том числе) психология, а также экономика и политика. А насчёт Вашего недовольства Лужком, то - признайтесь: что больше напрягло бы на следующее утро после выборов мэра (на которые Вы, как говорите, не ходите): весть об избрании Лужка, или о его НЕизбрании?...;-)))

prud · Post by **prud** » 21 Apr 2001 21:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:8fc962f784]То что зарплаты в Москве выше чем где-либо, это понятно, там стоимость жизни выше. [/i:8fc962f784]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот в чем дело... Как бы если стоимость жизни вдруг повышается, так сразу и зарплаты соответственно растут?

По моему - с точностью до наоборот.