Постановление суда о реформе здравоохранения

[Misha]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

[Trespassers W]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

[Lida]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

[Nyurka]

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

А! Точно. Но всё равно посчитаем. 19%. Это при получке в 100к выйдет в 19000. Да пшли они с такой инициативой.

1.65% на самом деле. То есть получится 10% примерно. Имхо не так уж плохо за то, чтобы всем иметь медикейр...

[nipp]

1.65% на самом деле.

2.9% http://www.ssa.gov/oact/progdata/taxRates.html

[Trespassers W]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

[Lida]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Сорри, я не вам отвечала. А "спецу" Мише.

[Trespassers W]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Сорри, я не вам отвечала. А "спецу" Мише.

[Amik]

Извините, но вы по моему имете слабое представление о чем вы говорите. И выводы соответствующие.

с Зарплаты снимается налог 1,45%+1.45% (=2.9%) на Medicare (это совершенно другая программа - мед обслуживание для пенсионеров 65+ лет. совершенно очевидно что расходы на такую группу населения выше чем в среднем по больнице)
http://www.ssa.gov/pubs/10003.html

Medicaid оплачивается из различных штатных и федеральных бюджетов, и к payroll tax прямого отношения не имеет (хотя, безусловно, мы его с вами оплачивает так или иначе)

Согласно вики стоимость medicaid составила $204 bln и покрывала 49mln людей (вероятно далеко не с самым лучшим здоровьем учитывая их доходы)

Итого получается 204b/49m = $4164 на человека в год. Что вы четыре раза менее заявленной вами суммы, в два раза менее средних затрат на h/care человека в США и приблизительно столько же сколько затраты на медицину в Канаде и большинстве развитых стран.

При этом и людей с pre-existing conditions берут.

Я был бы не против что бы у меня _всегда_ была опция купить гос-страховку за $346/mo и не иметь мороки с pre-existing conditions.
Желающие платить по $500-600-700/mo за частные страховки cо сравнимым deductible навернка найдутся, я ничего против них не имею. может и сам куплю если доходы ,будут позволять

http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid

In 2008, Medicaid provided health coverage and services to approximately 49 million low-income children, pregnant women, elderly persons, and disabled individuals. Federal Medicaid outlays were estimated to be $204 billion in 2008

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

А! Точно. Но всё равно посчитаем. 19%. Это при получке в 100к выйдет в 19000. Да пшли они с такой инициативой.

[GarikToo]

Однако предложенное Обамой решение как раз из серии "взять все и поделить" за счет среднего класса и не только не решает проблемы неэффективности системы, но еще и добавляет в нее бюрократии.

ессесно... и качество медицины ухудшится... я уже ето наблюдал один раз, в действии так сказать . . .

[Misha]

Не отвечала, а опять хамила. Идешь в полный игнор, пока разговоаривать не научишься.

[co-mod] Обсуждайте это в привате. Кто кому хамил - не имеет отношения к обсуждаемому топику.
@все: Посты, не относящиеся к теме будут удаляться.

[nipp]

Извините, но вы по моему имете слабое представление о чем вы говорите. И выводы соответствующие.

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=8485
In the year 2006, federal Medicaid spending was 11.9 percent of federal general revenues and 1.5 percent of GDP.

Expand this 6.5 times...

[rzen]

Методы ценообразования отличаются в зависимости от товара или услуги.
Еще не стоит забывать, что рынок тоже проходит разные стадии развития. И времена "дикого рынка" в США (когда цена только спросом определяется) слава Богу уже прошли.

фундаментально на рынке цена определяется готовностью продавца продать по цене и согласием покупателя купить. только спросом или только предложением цена никогда не определялась и не определяется. просто по определению.

[rzen]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

на свободном рынке это невозможно. появится другой продавец и предложит свежие булки. в том числе в этом и есть прелесть свободного рынка.

пример. жобс очень убедительно объяснил недавно что таблетку с 7" экраном народ не хочет. и поэтому эппл такую делать никогда не будет. самсунг не поверил и вот уже продали миллион девайсов за месяц. так было бы и с булками.

[Misha]

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Приведу пример, чтоб было понятно, что и рядовому покупателю кое-что может быть известно.

Моя жена рожала в Израиле, и в Америке. И там и там были хорошие госпитали.
Разница - в Америка - своя палата, с хорошо оборудованной ванной, дополнительным диваном для мужа/родственника, со столом для пеленания и т.д. мног чего
В Израиле - кровать просто огорожена занавесками от других, - никаких диванов, столов, и вообще шум стоит, когда к другим приходят родственники.
В Америке - роды принимала врач, которая вела жену во время беременности.
В Израиле роды принимала акушерка.

Это из того, что я помню.

Если бы мы вначале рожали в Америке, а потом в Израиле, - то сразу бы почувствовали что "булка черствая": где комната для роженицыу, где врач. А поскольку рожали вначал в Израиле, то были приятно удивлены родами в Америке.

Я не берусь точно оценить разницу в родах в первом и во втором случае, но понятно что она немаленькая.