Постановление суда о реформе здравоохранения

[Komissar]

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

[nipp]

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

А! Точно. Но всё равно посчитаем. 19%. Это при получке в 100к выйдет в 19000. Да пшли они с такой инициативой.

[rzen]

Не знаю как вас а меня медианные зарплаты в 700К немного шокируют. Притом зарплаты не частного бизнесса а non for profit организаций ( hospital )
http://www.cejkasearch.com/compensation ... survey.htm

а зарплата билла гейтса или стива жобса никого не беспокоит. притом что индустрия прекраснейшим образом каждые 18 месяцев удваивает производительность и умудряется при этом снижать цены.

зарплата тут ни при чем. либо рыночным механизмам позволяют спокойно делать свое дело, либо имеем то что имеем.

Я могу прекрасно жить без стив джоба, билла гейта и топ менеджмента любых компаний. Но если у меня болит живот то мне необходимо встретится с гастроентерологом который хочет в карман положить полмиллиона и кроме того содержит оффис, несколько nurses, 2-х секретарей, покупает оборудование, рекламируется, платит все страховки и работает 4 дня в неделю - т.е. пытается снять от штуки за час денег.

ну на самом деле это совсем не так. ни без билла ни без джобса (это я фигуративно, вы понимаете речь об индустрии в целом) вы не обойдетесь. 90% науки (а наверное и больше) последние лет 30 просто невозможны без компьютеров. это лекарства. это диагностика. это процедуры, это связь, если углубиться можно только перечислять с неделю.

без этих новшеств все чего вам медицина смогла бы предложить это стерилизованные медсестрой в автоклаве инструменты, врач в бахилах на кафельном полу и операция по удалению желчного пузыря с восьмисантиметровым шрамом. а этот шрам еще пережить надо. а к пенициллину у вас аллергия. а других антибиотиков нет.

если вы представляете себе лечение в виде койки в больнице и нянечки которая за вами ухаживает то это несложно организовать и совсем не дорого стОит. но вам же наверное хочется MRI? ото ж.

что касается зарплаты врача. будет больше врачей, будут работать рыночные механизмы, устаканится и зарплата. а главное устаканятся цены. между страховыми компаниями и лоерами систему _настолько_ отдалили от рынка что хорошо только тем кто у крантиков (лоеры и страховщики). а мы с вами страдаем.

[stenking]

Не знаю как вас а меня медианные зарплаты в 700К немного шокируют. Притом зарплаты не частного бизнесса а non for profit организаций ( hospital )
http://www.cejkasearch.com/compensation ... survey.htm

а зарплата билла гейтса или стива жобса никого не беспокоит. притом что индустрия прекраснейшим образом каждые 18 месяцев удваивает производительность и умудряется при этом снижать цены.

зарплата тут ни при чем. либо рыночным механизмам позволяют спокойно делать свое дело, либо имеем то что имеем.

Я могу прекрасно жить без стив джоба, билла гейта и топ менеджмента любых компаний. Но если у меня болит живот то мне необходимо встретится с гастроентерологом который хочет в карман положить полмиллиона и кроме того содержит оффис, несколько nurses, 2-х секретарей, покупает оборудование, рекламируется, платит все страховки и работает 4 дня в неделю - т.е. пытается снять от штуки за час денег.

ну на самом деле это совсем не так. ни без билла ни без джобса (это я фигуративно, вы понимаете речь об индустрии в целом) вы не обойдетесь. 90% науки (а наверное и больше) последние лет 30 просто невозможны без компьютеров. это лекарства. это диагностика. это процедуры, это связь, если углубиться можно только перечислять с неделю.

без этих новшеств все чего вам медицина смогла бы предложить это стерилизованные медсестрой в автоклаве инструменты, врач в бахилах на кафельном полу и операция по удалению желчного пузыря с восьмисантиметровым шрамом. а этот шрам еще пережить надо. а к пенициллину у вас аллергия. а других антибиотиков нет.

если вы представляете себе лечение в виде койки в больнице и нянечки которая за вами ухаживает то это несложно организовать и совсем не дорого стОит. но вам же наверное хочется MRI? ото ж.

что касается зарплаты врача. будет больше врачей, будут работать рыночные механизмы, устаканится и зарплата. а главное устаканятся цены. между страховыми компаниями и лоерами систему _настолько_ отдалили от рынка что хорошо только тем кто у крантиков (лоеры и страховщики). а мы с вами страдаем.

Нет, я хочу что бы поход к врачу не был какой-то сумашедшей luxury. Вот например мне трубку засунули - посмотреть что с моим желудком. Ну смотрим - я пришёл к одному врачу - один раз а вот что получилось:

1. Это от врача гастроентеролога. Он мило так поросил $950 - получил чуть меньше половины ( $407, из которых $80 мой копеймент )
2. Это насколько я понял за лабы ( о которых я не имел ни малейшего понятия кстати. ) Мило так $1150, получил $570 ( мне ещё на $20 копеймент прислали)
3. Анастезиолог отдельно попросил $350 из которых честно получил все деньги.


Т.е. тотал за простую примитивную процедуру которая заняла минут 5 хотели 2.5К. А если мне ещё не дай бог бы прошлось сделать MRI, sonogram и прочий basic?

[rzen]

Нет, я хочу что бы поход к врачу не был какой-то сумашедшей luxury.

я тоже этого хочу. все хотят. но как этого добиться?

[GarikToo]

чуть больше года моя жена рожала в очень хорошей больнице в Убей Ерии. Так вот я услышал разговор медсестры и какой то пациентки - мол родильное отделение сейчас довольно занято а вот в остальных отделениях больницы народу немного. И ето при том что есть миллионы людей в США которым услуги етой и подобных больниц недоступны. По-моему налицо факты что свободный рынок в медицине не работает.

[rzen]

чуть больше года моя жена рожала в очень хорошей больнице в Убей Ерии. Так вот я услышал разговор медсестры и какой то пациентки - мол родильное отделение сейчас довольно занято а вот в остальных отделениях больницы народу немного. И ето при том что есть миллионы людей в США которым услуги етой и подобных больниц недоступны. По-моему налицо факты что свободный рынок в медицине не работает.

свободного рынка на сегодня в медицине нет, в чем собссно и корень проблем.

[Trespassers W]

чуть больше года моя жена рожала в очень хорошей больнице в Убей Ерии. Так вот я услышал разговор медсестры и какой то пациентки - мол родильное отделение сейчас довольно занято а вот в остальных отделениях больницы народу немного. И ето при том что есть миллионы людей в США которым услуги етой и подобных больниц недоступны. По-моему налицо факты что свободный рынок в медицине не работает.

свободного рынка на сегодня в медицине нет, в чем собссно и корень проблем.

Свободного рынка в медицине никогда и не будет. И корень проблемы как мне кажется именно в асимметричности информации. Когда я прохожу в авто дилерство, то несмотря на то что у меня не инженерное образование, я могу понять нужны ли мне те или иные опции/сервисы и принимать решение о покупке в соответствии с этим. И даже если я не понимаю всех тонкостей, то в конце концов могу сказать "ну и йух с ним, не куплю". Медицина же как говорится "самая точная наука после богословия" и когда обычный пациент приходит врачу, то не только он сам но порой и врач не уверен нужны ли все назначенные тесты/процедуры. Как решить проблему асимметричности информации я не знаю, мне кажется в медицине она неразрешима, поэтому приходится прибегать к государственному регулированию со всеми его проблемами. Однако предложенное Обамой решение как раз из серии "взять все и поделить" за счет среднего класса и не только не решает проблемы неэффективности системы, но еще и добавляет в нее бюрократии.

[Lida]

маркс не прав. совсем. цена не есть совокупность зарплаты и ренты. ни разу. во всяком случае не на свободном кап рынке.

А поподробнее нельзя рассказать раз уж вы столько знаете об экономике? Из чего состоит цена?

для этого много пядей во лбу иметь не требуется, так что не надо ёрничать. это азы. 101 по вашему.

цену определяет рынок. это (в идеале) та сумма за которую продавец согласен продать а покупатель согласен купить. если так получится что у продавца никто по цене спроса покупать не хочет, ему приходится цену сбрасывать. вот вам и рынок. именно поэтому свежевыпеченная булка хлеба стоит дороже зачерствевшей. а сухари вообще выбрасывают.

иными словами _цена_ сообщается с затратами только косвенно, через прибыль.
удалось продать дороже себестоимости—есть прибыль. не удалось—соси лапу.

_себестоимость_ это другой разговор. но вы выбрали две составляющих себестоимости, а их там больше. и зарплата отдельного хирурга далеко не является решающей.

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

[Lida]

цену определяет рынок. это (в идеале) та сумма за которую продавец согласен продать а покупатель согласен купить. если так получится что у продавца никто по цене спроса покупать не хочет, ему приходится цену сбрасывать. вот вам и рынок. именно поэтому свежевыпеченная булка хлеба стоит дороже зачерствевшей. а сухари вообще выбрасывают.

пациент не согласен. он вынужден. не может он не покупать

Может. Но это другая тема. Здесь речь шла о ценообразовании.

Методы ценообразования отличаются в зависимости от товара или услуги.
Еще не стоит забывать, что рынок тоже проходит разные стадии развития. И времена "дикого рынка" в США (когда цена только спросом определяется) слава Богу уже прошли.

[Misha]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

[Trespassers W]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

[Lida]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

[Nyurka]

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

А! Точно. Но всё равно посчитаем. 19%. Это при получке в 100к выйдет в 19000. Да пшли они с такой инициативой.

1.65% на самом деле. То есть получится 10% примерно. Имхо не так уж плохо за то, чтобы всем иметь медикейр...

[nipp]

1.65% на самом деле.

2.9% http://www.ssa.gov/oact/progdata/taxRates.html

[Trespassers W]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

[Lida]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Сорри, я не вам отвечала. А "спецу" Мише.

[Trespassers W]

Если продолжать эту аналогию, то в здравоохранении покупатель сроду не знал чем черствая булка отличается от свежей.

Еще раз - времена "дикого рынка" в США закончились очень и очень давно. Я понимаю, что IT специалисты могут быть очень и очень далеки от ценообразовпния и только о "булках" и могут думать. Но не стоит говорить с уверенностью о том (современном ценообразовании на товары и услуги) о чем вы только слышали "краем уха" из теорий Маркса и дедушки Ленина на занятиях по Истории КПСС.

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Сорри, я не вам отвечала. А "спецу" Мише.

[Amik]

Извините, но вы по моему имете слабое представление о чем вы говорите. И выводы соответствующие.

с Зарплаты снимается налог 1,45%+1.45% (=2.9%) на Medicare (это совершенно другая программа - мед обслуживание для пенсионеров 65+ лет. совершенно очевидно что расходы на такую группу населения выше чем в среднем по больнице)
http://www.ssa.gov/pubs/10003.html

Medicaid оплачивается из различных штатных и федеральных бюджетов, и к payroll tax прямого отношения не имеет (хотя, безусловно, мы его с вами оплачивает так или иначе)

Согласно вики стоимость medicaid составила $204 bln и покрывала 49mln людей (вероятно далеко не с самым лучшим здоровьем учитывая их доходы)

Итого получается 204b/49m = $4164 на человека в год. Что вы четыре раза менее заявленной вами суммы, в два раза менее средних затрат на h/care человека в США и приблизительно столько же сколько затраты на медицину в Канаде и большинстве развитых стран.

При этом и людей с pre-existing conditions берут.

Я был бы не против что бы у меня _всегда_ была опция купить гос-страховку за $346/mo и не иметь мороки с pre-existing conditions.
Желающие платить по $500-600-700/mo за частные страховки cо сравнимым deductible навернка найдутся, я ничего против них не имею. может и сам куплю если доходы ,будут позволять

http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid

In 2008, Medicaid provided health coverage and services to approximately 49 million low-income children, pregnant women, elderly persons, and disabled individuals. Federal Medicaid outlays were estimated to be $204 billion in 2008

7.5 не на медикер, а на SSA
не медикер 2 %

А! Точно. Но всё равно посчитаем. 19%. Это при получке в 100к выйдет в 19000. Да пшли они с такой инициативой.

[GarikToo]

Однако предложенное Обамой решение как раз из серии "взять все и поделить" за счет среднего класса и не только не решает проблемы неэффективности системы, но еще и добавляет в нее бюрократии.

ессесно... и качество медицины ухудшится... я уже ето наблюдал один раз, в действии так сказать . . .

[Misha]

Не отвечала, а опять хамила. Идешь в полный игнор, пока разговоаривать не научишься.

[co-mod] Обсуждайте это в привате. Кто кому хамил - не имеет отношения к обсуждаемому топику.
@все: Посты, не относящиеся к теме будут удаляться.

[nipp]

Извините, но вы по моему имете слабое представление о чем вы говорите. И выводы соответствующие.

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=8485
In the year 2006, federal Medicaid spending was 11.9 percent of federal general revenues and 1.5 percent of GDP.

Expand this 6.5 times...

[rzen]

Методы ценообразования отличаются в зависимости от товара или услуги.
Еще не стоит забывать, что рынок тоже проходит разные стадии развития. И времена "дикого рынка" в США (когда цена только спросом определяется) слава Богу уже прошли.

фундаментально на рынке цена определяется готовностью продавца продать по цене и согласием покупателя купить. только спросом или только предложением цена никогда не определялась и не определяется. просто по определению.

[rzen]

Ценообразование отличается в различных группах товаров и услуг. Стоимость мед услуг не так "прямолинейна", как стоимость свежей или черствой булки.

возьмем булки... если приучить народ , что булки в принципе не бывают свежими, то выяснится, что можно здорово зарабтаывать (или наоборот, экономить) на продаже булок

но поскольку все привыкли к свежим булкам, процесс займет некоторое время... лет 40... 2 поколения...

на свободном рынке это невозможно. появится другой продавец и предложит свежие булки. в том числе в этом и есть прелесть свободного рынка.

пример. жобс очень убедительно объяснил недавно что таблетку с 7" экраном народ не хочет. и поэтому эппл такую делать никогда не будет. самсунг не поверил и вот уже продали миллион девайсов за месяц. так было бы и с булками.

[Misha]

Не надо грубить. Я работаю в здравоохранении не первый год и знаю о ценоообразовании не понаслышке. Я тут именно и пытаюсь показать, что ценообразование в здравоохранении гораздо сложнее чем в выпечке булки и рядовому покупателю неизвестно из чего складывается комплекс услуг, которые он покупает.

Приведу пример, чтоб было понятно, что и рядовому покупателю кое-что может быть известно.

Моя жена рожала в Израиле, и в Америке. И там и там были хорошие госпитали.
Разница - в Америка - своя палата, с хорошо оборудованной ванной, дополнительным диваном для мужа/родственника, со столом для пеленания и т.д. мног чего
В Израиле - кровать просто огорожена занавесками от других, - никаких диванов, столов, и вообще шум стоит, когда к другим приходят родственники.
В Америке - роды принимала врач, которая вела жену во время беременности.
В Израиле роды принимала акушерка.

Это из того, что я помню.

Если бы мы вначале рожали в Америке, а потом в Израиле, - то сразу бы почувствовали что "булка черствая": где комната для роженицыу, где врач. А поскольку рожали вначал в Израиле, то были приятно удивлены родами в Америке.

Я не берусь точно оценить разницу в родах в первом и во втором случае, но понятно что она немаленькая.