Какие мы разные или еще раз о НТВ

Pavel · Post by **Pavel** » 05 Apr 2001 15:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:0507d8946a]Павел, прикидываетесь? Вы отклики почитайте и может тогда поймете что в России происходит. И потом подумайте каким образом это может вас коснуться.[/i:0507d8946a]<HR></BLOCKQUOTE>

А что отклики? Пусть говорят, что хотят. Собака лает - ветер носит. (Вариант: собака лает, а караван идет).

stockman · Post by **stockman** » 05 Apr 2001 16:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]
А что вы слышали на НТВ? Настоящую правду как она есть?
[/i:7eb149a4bf]
<HR></BLOCKQUOTE>
Из последнего:
В прошлом году был расстрелен боевиками подмосковный омон в Чечне. Криков "Отомстим" и так далее было много. Буквально на днях выяснилось(есть официальные результатами следствия) что омон был расстрелен своими же по ошибке(!). НТВ в тот день показывает передачу на эту тему, а ОРТ и РТР рассказывает о гибеле уже псковсвкого омона, где видно и вправду чеченцы постарались, а про подмосковный омон так ни слова и не сказал. Вам этого мало из правды?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]
К тому речь же шла о понятии "мнение, отличное от точки зрения власти" - чем вам "Завтра" не "мнение, отличное от точки зрения власти"?
[/i:7eb149a4bf]
<HR></BLOCKQUOTE>
И о правде и о мнении. Обо всем речь. Просто почему то мнение высказанное на НТВ оказывается потом правдой, а остальные ложью.
Кстати газета "Завтра" -фашисткая газета и вы наверное не в курсе очень смахивает на мнение кремля. Так зачем же мне ОРТ, РТР, "Завтра" и НТВ в новом составе, где говорят одно и тоже.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]
Вы хотите сказать, что в дальних уголках было НТВ? [img:7eb149a4bf]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:7eb149a4bf]
ilthw привел же ссылку об отсутствии НТВ в Астрахани. И в Новом Уренгое НТВ нет. Это я могу утверждать, так как сам там был.
[/i:7eb149a4bf]
<HR></BLOCKQUOTE>
Я вообще то не лягушка путешественница, но кое где был. Не знаю как в Астрахани и Уренгое(кстати не бедный городок), но например в Ижевске НТВ есть, по крайней мере был полгода назад. НТВ это вообще то федеральный канал.

[i:7eb149a4bf]P.S.Власть можно понять, чисто по человечески-не каждый выдержет критику, но я понимать ее не собираюсь-у меня отняли право получать все точки зрения и они не имели право это делать.[/i:7eb149a4bf]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]

Не унывайте, ntv.ru живет свободной и привольный жизнью. Так же как радио "Станция" по-моему, все еще вещает в интернет, хотя в эфире ее нет. Но никто же не делает из этого политическую акцию, хотя могли бы - "развращение молодежи западнической музыкой".
[/i:7eb149a4bf]
<HR></BLOCKQUOTE>

Правда? А почему это я не должен делать из этого политическую акцию, когда она и есть политическая?
Вот например из суда над Будановым сделали политическую акцию-героем его называют. Из ареста Бородина сделали политическую акцию-про митинги молодежи у американского посольства в москве слышали? А НТВ и все кому этот канал нравится значит должны просто помолчать, при всех выпирающих аспектах того что дело политическое?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]
Вот чего я не понял, так это как бюрократия тут привязана. Основные претензии к НТВ идут от Газпрома, нет?[/i:7eb149a4bf]<HR></BLOCKQUOTE>

Я чуть выше написал, что "нет".

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:7eb149a4bf]
А что отклики? Пусть говорят, что хотят. Собака лает - ветер носит. (Вариант: собака лает, а караван идет).
[/i:7eb149a4bf]<HR></BLOCKQUOTE>

А вы видно и прочитать поленились. Так зачем тогда ввязываться в обсуждение тем о России, если вы даже не хотите прочитать что в ней происходит?

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 17:07

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 17:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:c83fee9feb]Я уж тут не буду вспоминать те утки про вывод средств НТВ в оффшоры, которые ни ОРТ и РТР так и не смогло расскрутить.
Но мозги всем промыли по самые уши. Наш народ хуже пластилина.[/i:c83fee9feb]<HR></BLOCKQUOTE>

Накой черт вам ОРТ и РТР, когда все и без того знают, кто чей офшор, только на то он и офшор, чтобы схемы проводки денег через него не валялись где попало. [img:c83fee9feb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c83fee9feb]

Вы тут говорите власть не должна вмешиваться в хозяйственные отношения двух юридических лиц? Золотые слова. Так что же мы тут митингуем, пусть разбираются друг с другом, зачем вмешивать в это дело защиту свободы слова? По-вашему, если одно из юридических лиц - представитель СМИ, ему нужен какой-то особый режим? Ню-ню. [img:c83fee9feb]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c83fee9feb]

Правительство тут конечно вмешалось, но скорее из-за глупости и безобразного поведения руководства самого НТВ и Моста. И переговоры они сами провалили. В Газпроме тоже не дураки сидят, если Гусинского никто не защищает, и даже наоборот им недовольны, то почему не воспользоваться случаем и не оттяпать у него кусок, а телеканал - это же золотая жила, кто от него откажется. Газпром поступил точно бы также, будь на месте НТВ какой алюминиевый заводик, или какое месторождение.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:c83fee9feb]Вмешалось и в самом конце, когда один и тот же судья отменил свое решение по "правомерности проведения собрания акционеров".
Так может не стоит тут закон приплетать.[/i:c83fee9feb]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот и мой вам совет - не приплетайте, если в нем не разбираетесь. Или меньше верьте тому, что вам на НТВ говорят. Постарайтесь покретичнее к этому отнестись. Но похоже, что вам, как вы там сказали? - "мозги промыли по самые уши" Я же говорю, ребята yf НТВ большие спецы по воздействию на зрителей - тут им надо отдать должное. [img:c83fee9feb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c83fee9feb]

Pavel · Post by **Pavel** » 05 Apr 2001 17:23

[i:bda1d6d66c]А вы видно и прочитать поленились. Так зачем тогда ввязываться в обсуждение тем о России, если вы даже не хотите прочитать что в ней происходит?[/i:bda1d6d66c]

Я не ввязывался. Меня ввязали. Я с самого начала сказал, что мне это по хрену, так как меня не касается. Тут же все стали меня уверять, что меня это касаться должно.

Что касается НТВ, то я не верю в правдивость СМИ - это просто как данное. Не НТВ, а СМИ в принципе. Они печатают/передают то, что угодно владельцу. Владелец в данном случае - Гусинский. Правд много, и у каждого, включая Гусинского - своя. Является ли эта правда народной - врядли.

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 17:44

Еще хочу добавить к предыдущему, что если бы как то считали то пригласили бы в президенты Шаха Кювейта где народ благоденствует, а вместо этого выбрали ибн Садама Хусейна, у которого народ бедствует.
Еше скажу, что если глава страны ишет Главных врагов страны, а не главных друзей, то он ищет как бы больше украсть , а не служить народу. Именно поэтому проделка с НТВ, как каждый должен понимать не сделала ничего кроме как укрепила власть президента и дала ему большую свободу для незаконных действий.

Скажите, а что руский народ действительно согласился эдак добровольно простить Вьетнаму долг в 11 Млрд долларов....? Интересно я не математик, кто то может $11млрд разделить на 70млн жителей России. Интересно сколько каждый из вас, добровольно, подарил Вьетнаму своих личных денег?
Богатые люди... или президент за этот Ваш широкий жест получил "вьетнамский бонус"....

[ 05-04-2001: Message edited by: Bold ]

Zaphod · Post by **Zaphod** » 05 Apr 2001 18:26

Любопытные аргументы попадаются, а? "Раз это СМИ не давало полной правды, то не хрен о нем и беспокоиться".

В сущности, в соответствии с российской ментальностью, и должна бы выпускаться одна единственная газета, с названием или "Правда" или "Русская Правда", где и должна печататься вся правда. Буржуи могут также на свои деньги выпускать газету, которой декретом президента нужно дать название "Ложь" или "Буржуйская Ложь" или "Еврейская Ложь"; газету эту продавать за валюту в одном единственном киоске гостиницы "Метрополь", по предъявлению паспорта.

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 18:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:26b3d30ea0]Вот многие говорят о НТВ как у кармушки, мол а вы знаете где они взяли это , а где то...да и вообще дорвались до кормушки и нагребли под себя невидимо, а Газ пром он что он свой ломтик хочет взять...Джунгли ведь, а вы чо не знали?][/i:26b3d30ea0]<HR></BLOCKQUOTE>

Знали. Все одинаковы, так о том и речь.

<<<Почему же с НТВ другая картина? Что гусинский крутнулся, когда все остальные пили водку?

Ну подсуетился вовремя ну и сиди тихо. Не надо на другим пальцами показывать, когда у тебя у самого рыльце в пуху. Он же сам против себя всех настраивает. Глупо.

<<<..С другой стороны я понимаю, что Гусинскому принадлежит большой пакет акций. Если это так, то скажите, а он что в деньгах потеряет если владеть НТВ будет газпром? Нет, он будет получать тот же процент от общего пирожка.

Ну вы даете! Кто же живет на доходы по акциям, тем более в России? Вы в курсе, что многие крупные компании в России вообще не выплачивают ничего по акциям? Как же по-вашему из владельцы миллионы зарабатывают? Чтобы зарабатывать на бизнесе, надо управлять товарно-финансовыми потоками этого бизнеса, одного владения акциями не достаточно. На подобные доходы Гусинский бы даже виллы приличной не смог построить, разве что домик.

<<<Давайте в грубых чертах посмотрим[b:26b3d30ea0] как зарабатывает свои деньги НТВ, Газпром, Путин, Березовский, Кох &Со.[/b:26b3d30ea0]

Зарабатывают одинаково, суммы разные, потому Гусинскому и обидно на собратьев стало. [img:26b3d30ea0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:26b3d30ea0]

<<<Хотелось бы в этой абсолютно реальной схеме увидеть в каком месте они украли пирог у народа?

В самом начале. Канал, да и вообще весь Мост был создан на государственные деньги, то есть на наши с вами. Реальная схема проста - им их просто дали.

<<<Как происходит здесь расчет..По той же схеме.
Хсумма -на расходы по добыче и реализации.
Х% с чистой прибыли - государству
Х% с чистой прибыли -акцианерам

Если хотите знать, как происходят расчеты, не смотрите НТВ, не читайте МК, почитайте-ка лучше Коммерсант, Деньги, Эксперт и т.п. Там нет-нет да и проскальзывают реалии российского бизнеса и политической жизни. Можете, зарубежные экономические издания почитать. Схемы везде примерно одинаковы: трансфертные цены, выгодные контракты, офшоры, ценовые договоренности, использование внутренней информации, прокрутка кредитов, у нас еще добавляется подворовывание и отъем у соседа. Вообще больше читайте специальных изданий, они не так официозны и следовательно более независимы в суждениях.

<<<Газпром платит милиции, суду, района Москвы в котором он находится.

Ну тут он не одинок. Все платят. Вон и НТВ явно подкормило того судью, который нужное им решение вынес - уж больно, извините, топорно. А Гусинскому надо было с Лужковым дружить, тогда бы и в Московских судах ему было бы легче. [img:26b3d30ea0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:26b3d30ea0]

<<<Извините за долгие и нудные рассусоливание, но почему то мне показалось, что если не показать картину в целом то все будем говорить о алчности НТВ, а не Газпрома с Путиным & Со.

Ну вот опять к тому же и возвращаемся - все хороши. И не надо из отдельных личностей народных героев и борцов за правду делать. И не стоит так уж доверчиво полагать, что НТВ когда-либо было независимым, а теперь там совободу слова душат. [img:26b3d30ea0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:26b3d30ea0]

timson · Post by **timson** » 05 Apr 2001 18:40

Ну Вы даете!!!

Деньги какие-то, акции какие-то, правда какая-то.

Да какая разница.

Вот когда общественно-политическая передача смотрится как хороший фильм, на одном дыхании, когда ждешь Итогов как любимый сериал, когда дух захватывает от того, что с экрана слышишь, когда над Куклами как над комедией смеешься - вот журналистское мастерство и качество информационного канала. Это ж не голые факты - это искусство.

А вот скажите, какие еще новости, кроме НТВ можно сейчас в России смотреть? Хоть одни есть? Я других кнопок, кроме НТВ и не знал, когда был в России.

А правда - да где вы ее видели, правду? Правда у каждого своя.

Опять же - бросьте в меня камень, кто живя в России все до одного законы соблюдал и взяток не давал [img:cb89696cfb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cb89696cfb]

Короче - РУКИ ПРОЧЬ от моего НТВ любимого [img:cb89696cfb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cb89696cfb]

andrey_shlykov · Post by **andrey_shlykov** » 05 Apr 2001 18:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:fcd3b1f470] Ну всё, приехали, вот он пример для подражания: за нас Госдеп решает, нам по-фигу - "жираф большой, ему видней". [img:fcd3b1f470]images/smiles/icon_eek.gif[/img:fcd3b1f470]

Вы помните за какое время всё развалилось? Так вот, при раличии "политической воли" и отсутствии свободы слова, СССР можно восстановить за десяток лет, а превратить основную массу населения в урапатриотов и того быстрее. Думаю вам не нужно объяснять, что такие события не могут не отразится отрицательно и на вашей жизни. Чуть не забыл, Вы же собираетесь в армию! Тогда возможно вам это и наруку: роль военных в обществе несомненно возрастёт. [img:fcd3b1f470]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:fcd3b1f470][/i:fcd3b1f470]<HR></BLOCKQUOTE>

2 Diller
Хотел написать похожее, целиком присоединяюсь.
2 Pavel
Если Вам все пофиг кроме Вашей кормушки , то просто подумайте о будущем. Россия большая страна и если станет гадить то большими кучами, оно Вам надо. если сохранить " едиснство борьбы..." то Вам же спокойней. Или Вас Ваше же будущее неинетересует?

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 18:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:
[i:609fa779b3]Короче - РУКИ ПРОЧЬ от моего НТВ любимого [img:609fa779b3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:609fa779b3][/i:609fa779b3]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот мне Итоги сейчас не нравятся. [img:609fa779b3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:609fa779b3] [img:609fa779b3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:609fa779b3] [img:609fa779b3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:609fa779b3]

Потому не очень огорчусь, если Киселева вышвырнут. Я считаю, что правдивость и качество передач на НТВ от этого не изменится, разве что улучшится. [img:609fa779b3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:609fa779b3]

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Apr 2001 18:48

"Вот и мой вам совет - не приплетайте, если в нем не разбираетесь"
IGN, а может быть Вы расскажете что именно там произошло? Действительно интересно узнать точку зрения профессионала: что именно ребята с НТВ в этом сюжете "намудрили"?
BOLD, Вы еще приплюсуйте сюда долги Кубы и других "братьев меньших". Думается мне, сумма получится внушительная.

timson · Post by **timson** » 05 Apr 2001 18:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b5a6f037]... А вот мне Итоги сейчас не нравятся ...
[/i:88b5a6f037]<HR></BLOCKQUOTE>

А мне нравятся [img:88b5a6f037]images/smiles/icon_razz.gif[/img:88b5a6f037]
И Киселев Нравится. Матерый журналистище.

А вообще - мне кажется эмоциональный уровень "нравится - не нравится" и есть тот уровень, на котором можно обсуждать НТВ. А не изображать из себя политических и финансовых аналитиков. И не думать, что можно хоть как-то посчитать, у кого какие прибыли и хорош ли менеджмент [img:88b5a6f037]images/smiles/icon_smile.gif[/img:88b5a6f037]

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 18:55

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

timson · Post by **timson** » 05 Apr 2001 19:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[b:7e4b9f7121]
Задача прессы смотреть за действиями президента, для народа, то ли делает президент на что его выбрали.
С такой задачей может справится ТОЛЬКО Свободная Пресса.[/b:7e4b9f7121]
[img:7e4b9f7121]images/smiles/icon_cool.gif[/img:7e4b9f7121]
<HR></BLOCKQUOTE>

При такой постановке вопроса пресса НЕ свободна. Появляется задача - пропадает свобода.

Не бывает на этой земле ничего АБСОЛЮТНО свободного. Даже птички - и те себе хлеба пытаются раздобыть.