Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Vlad61]

А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.
Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

[d2om]

А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.

т.е. Вы согласны, что дело не в том против кого голосили а в месте и форме

Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

Ну по логике наверное опять же - где и в какой форме...
Если на очередном марше миллиардов, наверное ничего не будет; если без парток и грозненской мечети, возможно крававый режим их спасти не успеет...

[Vlad61]

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.

т.е. Вы согласны, что дело не в том против кого голосили а в месте и форме

Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

Ну по логике наверное опять же - где и в какой форме...
Если на очередном марше миллиардов, наверное ничего не будет; если без парток и грозненской мечети, возможно крававый режим их спасти не успеет...

Всё имеет значение. И против кого, и место, и форма.
Самое худшее, что Путин оказывает развращающее влияние и на Америку.
Вот, пожалуйста:
California man faces 13 years in jail for scribbling anti-bank messages in chalk

Jeff Olson, the 40-year-old man who is being prosecuted for scrawling anti-megabank messages on sidewalks in water-soluble chalk last year now faces a 13-year jail sentence. A judge has barred his attorney from mentioning freedom of speech during trial.
According to the San Diego Reader, which reported on Tuesday that a judge had opted to prevent Olson’s attorney from ”mentioning the First Amendment, free speech, free expression, public forum, expressive conduct, or political speech during the trial,” Olson must now stand trial for on 13 counts of vandalism.
In addition to possibly spending years in jail, Olson will also be held liable for fines of up to $13,000 over the anti-big-bank slogans that were left using washable children’s chalk on a sidewalk outside of three San Diego, California branches of Bank of America, the massive conglomerate that received $45 billion in interest-free loans from the US government in 2008-2009 in a bid to keep it solvent after bad bets went south.
...
Olson visited the Bank of America branch a few days per week, leaving behind scribbled slogans such as ”Stop big banks” and ”Stop Bank Blight.com.”

[alex67]

И все же я сомневаюсь, что за выступление в церкви в Канаде приговорили бы к тюрьме. Хотя, кто знает, как оно в действительности?

Могу сказать, как оно в действительности. Зависит от того, какое выступление и в какой церкви. Лично я регулярно выступаю в канадских католических церквях, и никто меня никуда не приговаривает. В составе духового оркестра я играю религиозные гимны и еще получаю за это небольшое вознаграждение, а лицо у меня при этом вполне открыто. Если бы ПР спели "Отче наш" в том же составе и на том же месте в ХХС, им бы тоже ничего не было. Однако они выступали отнюдь не с песнями духовного содержания, и они не вальс танцевали, и даже не лезгинку, а дрыгали ногами и орали политические лозунги. У защитников ПР есть тенденция называть их пляски такими нейтральными словами, как "танцы", "выступление". На самом деле это не было ни танцами, ни выступлением, и если бы они проделали эти фокусы в битком набитой русскоязычной православной церкви в Канаде, наши люди их вполне могли бы крепко побить, безо всяких церемоний. А потом бы еще и посадили, скорей всего, в Канаде порядка все-таки больше, чем в России.

[perasperaadastra]

Я думаю, что они должны были бы заплатить очень большой штраф, а также отработать "на благо общества", но в тюрьму не попали бы. Однако, в русскоязычной православной церкви в Канаде им не было ни какого резона "выступать" - РПЦ в Канаде не поддерживает Пу, не получает от него денег, поэтому смысл теряется. Чтобы ни говорили, но их объектом была именно московская патриархия - только не по религиозным мотивам, как это пытаются представить, а по политическим.

[Flash-04]

как это? Сейчас нет уже "Православной русской церкви за рубежом", всё та же РПЦ. Поэтому они обязаны выполнять указания Патриарха как высшего чина в иерархии.

[zigzag]

Есть законы против public nudity, не слыхали?
А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет.

Значит ваши девочки не понимали, что кричать в общественном месте низзя. Где их воспитывали?

Напоминает историю с дамой из Макдональдса поперхнувшейся горячим кофе и за это судившая Маков. С тех пор все вынуждены оставлять идиотские предупреждения, что кофе оказывается горячее в стакане. Не предупрежден, значит будешь богатым

Неважно по каким высоким причинам они кричали, важно то, как они донесли до масс, а донесли они это по быдловатому стилю по моему мнению. Представьте себе совет домового комитета, приходит к ним непонятно кто и начинает кричать, оскорблять всех и особенно начальника этого комитета. Как этот кто то выглядит в ваших глазах и будет ли правомерно вызвать полицию в этом случае?

[Bonny P.]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

[d2om]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

Зато хулиганство (что есть эстремальное проявление "плохого воспитания" и "быдловатого стиля поводения") - повод
viewtopic.php?p=5535847#p5535847
viewtopic.php?p=5535874#p5535874

[alex67]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

Не нужно, конечно, все и так это знают и все согласны. Зато нужно в очередной раз напомнить, что всем всегда было на их воспитание глубоко плевать, даже когда они прилюдно занимались сексом в общественном месте, и посадили их не в институт благородных девиц хорошим манерам учиться.

[AverageMan]

Ну например...

Я не знаю деталей - но к сожалению опять другой случай. Я же не знаю к примеру какие убытки рекламодатели или спонсоры могли понести из за срыва хода регаты.

Да и тут с куда серьезными прямыми последствиями - наказание куда мягче а практика применения еще мягче оказалась.

[d2om]

Ну например...

Я не знаю деталей - но к сожалению опять другой случай. Я же не знаю к примеру какие убытки рекламодатели или спонсоры могли понести из за срыва хода регаты.

Да и тут с куда серьезными прямыми последствиями - наказание куда мягче а практика применения еще мягче оказалась.

Еще раз - и в том и другом случае речь идет об уголовном преследовании за политический протест в неподобающем месте.
Никакой речи о материальном ущербе нет.
Наказание мягче? Вы шутите? У человека реально поломали жизнь на ближайшую и отдаленную перспективы. В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

[alex67]

Вы шутите? У человека реально поломали жизнь на ближайшую и отдаленную перспективы. В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

Наверное, это вы шутите, ведь нельзя же им всерьез сочувствовать. Барышни очень долго, буквально годами искали приключений на свою ... спину, выкобенивались, выламывались, как и где только могли, испробовали все места и все позы, пока, наконец, не добились своего - всеобщей, мировой известности, первых страниц, толп корреспондентов, выступлений знаменитостей, это ли не праздник! Они реально улучшили свою жизнь на ближайшую и отдаленную перспективу, многие страны будут счастливы предоставить им не то что туристические визы, а гражданство хоть сейчас, как предоставляют многим другим гонимым, несчастным и преследуемым режимом кровавой гэбни - список приводить не буду, слишком длинный. Два года колонии за такое выстраданное счастье, за мировую славу - это очень маленькая цена, так, милый пустячок.

[AverageMan]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

А в отношении pussy что какаето другая ситуация? Все то же самое - только де факто наказание в 10 раз тяжелее.

[Интеррапт]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов

Это вы уже сами подсчитали? Как раз все может решиться очень быстро.

+ нулевой шанс на местное гражданство.

За 10 лет проживания в UK этого австралийца британское гражданство не особо волновало. Почему же сейчас должно взволновать?

Ну и про нулевой шанс, вы конечно же, гхм, ошиблись:

http://www.kingsleynapley.co.uk/news-an ... -character

If you have been convicted of an offence in the UK, the length of time you must wait before you can make a naturalisation application is now:

- Sentence of 4 years or more imprisonment - your application will be refused, regardless of when the conviction occurred

- Between 12 months and 4 years imprisonment - your application will be refused unless 15 years have passed since the end of the sentence

- Up to 12 months imprisonment in the last 7 years - your application will be refused unless 7 years have passed since the end of the sentence

- A non-custodial offence - applications will be refused if the conviction occurred in the last 3 years