Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[d2om]

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

Вот и хотелось бы симметричной ситуации. Пока все что я нашел - это группа активистов порнографов, ворвалась в один из храмов в Европе и занялась открыто сексом во время публичного богослужения перед церковным хором. В итоге был крупный штраф.

Ну например...

The Australian activist who disrupted the 2012 Oxford v Cambridge Boat Race in protest at government cuts has been ordered to leave the country, after receiving a six-month jail

Всего-то межуниверситетскую гонку на байдарках задержал - и на тебе - полгода тюрьмы и депоратция по причине
"that his continued presence in Britain would not be "conducive to the public good"" несмотря на начилие беременной жены-британки
http://www.guardian.co.uk/world/2013/ju ... d-leave-uk

[Интеррапт]

Ну например...

Бритиши хотят депортировать австралийца? При этом не факт, что получится ("The lawyer said I had nothing to worry about because it was less than a year."). Отсидел 2 месяца и на свободу с чистой совестью. Ну чем эта ситуация похожа на кейс с Пусси Райот?

[Интеррапт]

В любом случае она не забралась в церковь на подмостки в таком виде и не кричала на людей, которые ее не понимают. Она никого не оскорбляла, лишь была в своем кругу и развлекала своих людей, которые видимо такого же типа как она. Соответственно разница в приговоре или отсутствии оного такая.

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

Есть законы против public nudity, не слыхали?
А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

[d2om]

Ну например...

Бритиши хотят депортировать австралийца? При этом не факт, что получится ("The lawyer said I had nothing to worry about because it was less than a year."). Отсидел 2 месяца и на свободу с чистой совестью. Ну чем эта ситуация похожа на кейс с Пусси Райот?

Там и там попротестовали в "неудобном" для публики месте
Там и там тюрьма
А адвокаты и не то скажут. Правительство здесь по таким делам упертое - может и будет по аппеляции годами сидеть и на адвокатов работать, но жизнь уже тоже испорчена - criminal record и факт депортации надолго анкеты попортят. Местный паспорт точно уже не светит.
Вo многие страны типа Вашей новой родины тоже проблемы с визами наверняка будут. Многие бы "двушечку" и корефанство с Мадонной и Маккартни бы предпочли...
И всего то не там в воду сиганул казалось бы.

[d2om]

Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

неправильно - "речёвки" против путина они до того на лобном месте голосили и как-то без тюрьмы обошлось.
Поcадили их как и в моем примере с Англией - за нахамили большой группе людей. Хулиганство по существу и есть public nuisance
Только у ПР групповуха в качестве отягчающей

[Vlad61]

А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.
Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

[d2om]

А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.

т.е. Вы согласны, что дело не в том против кого голосили а в месте и форме

Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

Ну по логике наверное опять же - где и в какой форме...
Если на очередном марше миллиардов, наверное ничего не будет; если без парток и грозненской мечети, возможно крававый режим их спасти не успеет...

[Vlad61]

Сначала они спели "Путин зассал" на Красной площади.
Получили по 15 суток.
Потом спели "Богородица, Путина прогони" в ХХС.
Получили по 2 года.

т.е. Вы согласны, что дело не в том против кого голосили а в месте и форме

Что споют ещё и где?
И насколько сядут?

Ну по логике наверное опять же - где и в какой форме...
Если на очередном марше миллиардов, наверное ничего не будет; если без парток и грозненской мечети, возможно крававый режим их спасти не успеет...

Всё имеет значение. И против кого, и место, и форма.
Самое худшее, что Путин оказывает развращающее влияние и на Америку.
Вот, пожалуйста:
California man faces 13 years in jail for scribbling anti-bank messages in chalk

Jeff Olson, the 40-year-old man who is being prosecuted for scrawling anti-megabank messages on sidewalks in water-soluble chalk last year now faces a 13-year jail sentence. A judge has barred his attorney from mentioning freedom of speech during trial.
According to the San Diego Reader, which reported on Tuesday that a judge had opted to prevent Olson’s attorney from ”mentioning the First Amendment, free speech, free expression, public forum, expressive conduct, or political speech during the trial,” Olson must now stand trial for on 13 counts of vandalism.
In addition to possibly spending years in jail, Olson will also be held liable for fines of up to $13,000 over the anti-big-bank slogans that were left using washable children’s chalk on a sidewalk outside of three San Diego, California branches of Bank of America, the massive conglomerate that received $45 billion in interest-free loans from the US government in 2008-2009 in a bid to keep it solvent after bad bets went south.
...
Olson visited the Bank of America branch a few days per week, leaving behind scribbled slogans such as ”Stop big banks” and ”Stop Bank Blight.com.”

[alex67]

И все же я сомневаюсь, что за выступление в церкви в Канаде приговорили бы к тюрьме. Хотя, кто знает, как оно в действительности?

Могу сказать, как оно в действительности. Зависит от того, какое выступление и в какой церкви. Лично я регулярно выступаю в канадских католических церквях, и никто меня никуда не приговаривает. В составе духового оркестра я играю религиозные гимны и еще получаю за это небольшое вознаграждение, а лицо у меня при этом вполне открыто. Если бы ПР спели "Отче наш" в том же составе и на том же месте в ХХС, им бы тоже ничего не было. Однако они выступали отнюдь не с песнями духовного содержания, и они не вальс танцевали, и даже не лезгинку, а дрыгали ногами и орали политические лозунги. У защитников ПР есть тенденция называть их пляски такими нейтральными словами, как "танцы", "выступление". На самом деле это не было ни танцами, ни выступлением, и если бы они проделали эти фокусы в битком набитой русскоязычной православной церкви в Канаде, наши люди их вполне могли бы крепко побить, безо всяких церемоний. А потом бы еще и посадили, скорей всего, в Канаде порядка все-таки больше, чем в России.

[perasperaadastra]

Я думаю, что они должны были бы заплатить очень большой штраф, а также отработать "на благо общества", но в тюрьму не попали бы. Однако, в русскоязычной православной церкви в Канаде им не было ни какого резона "выступать" - РПЦ в Канаде не поддерживает Пу, не получает от него денег, поэтому смысл теряется. Чтобы ни говорили, но их объектом была именно московская патриархия - только не по религиозным мотивам, как это пытаются представить, а по политическим.

[Flash-04]

как это? Сейчас нет уже "Православной русской церкви за рубежом", всё та же РПЦ. Поэтому они обязаны выполнять указания Патриарха как высшего чина в иерархии.

[zigzag]

Есть законы против public nudity, не слыхали?
А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет.

Значит ваши девочки не понимали, что кричать в общественном месте низзя. Где их воспитывали?

Напоминает историю с дамой из Макдональдса поперхнувшейся горячим кофе и за это судившая Маков. С тех пор все вынуждены оставлять идиотские предупреждения, что кофе оказывается горячее в стакане. Не предупрежден, значит будешь богатым

Неважно по каким высоким причинам они кричали, важно то, как они донесли до масс, а донесли они это по быдловатому стилю по моему мнению. Представьте себе совет домового комитета, приходит к ним непонятно кто и начинает кричать, оскорблять всех и особенно начальника этого комитета. Как этот кто то выглядит в ваших глазах и будет ли правомерно вызвать полицию в этом случае?

[Bonny P.]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

[d2om]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

Зато хулиганство (что есть эстремальное проявление "плохого воспитания" и "быдловатого стиля поводения") - повод
viewtopic.php?p=5535847#p5535847
viewtopic.php?p=5535874#p5535874

[alex67]

Нужно в очередной раз напомнить, что "плохое воспитание" и "быдловатый стиль" - не повод для уголовного преследования?

Не нужно, конечно, все и так это знают и все согласны. Зато нужно в очередной раз напомнить, что всем всегда было на их воспитание глубоко плевать, даже когда они прилюдно занимались сексом в общественном месте, и посадили их не в институт благородных девиц хорошим манерам учиться.

[AverageMan]

Ну например...

Я не знаю деталей - но к сожалению опять другой случай. Я же не знаю к примеру какие убытки рекламодатели или спонсоры могли понести из за срыва хода регаты.

Да и тут с куда серьезными прямыми последствиями - наказание куда мягче а практика применения еще мягче оказалась.

[d2om]

Ну например...

Я не знаю деталей - но к сожалению опять другой случай. Я же не знаю к примеру какие убытки рекламодатели или спонсоры могли понести из за срыва хода регаты.

Да и тут с куда серьезными прямыми последствиями - наказание куда мягче а практика применения еще мягче оказалась.

Еще раз - и в том и другом случае речь идет об уголовном преследовании за политический протест в неподобающем месте.
Никакой речи о материальном ущербе нет.
Наказание мягче? Вы шутите? У человека реально поломали жизнь на ближайшую и отдаленную перспективы. В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

[alex67]

Вы шутите? У человека реально поломали жизнь на ближайшую и отдаленную перспективы. В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

Наверное, это вы шутите, ведь нельзя же им всерьез сочувствовать. Барышни очень долго, буквально годами искали приключений на свою ... спину, выкобенивались, выламывались, как и где только могли, испробовали все места и все позы, пока, наконец, не добились своего - всеобщей, мировой известности, первых страниц, толп корреспондентов, выступлений знаменитостей, это ли не праздник! Они реально улучшили свою жизнь на ближайшую и отдаленную перспективу, многие страны будут счастливы предоставить им не то что туристические визы, а гражданство хоть сейчас, как предоставляют многим другим гонимым, несчастным и преследуемым режимом кровавой гэбни - список приводить не буду, слишком длинный. Два года колонии за такое выстраданное счастье, за мировую славу - это очень маленькая цена, так, милый пустячок.

[AverageMan]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

А в отношении pussy что какаето другая ситуация? Все то же самое - только де факто наказание в 10 раз тяжелее.

[Интеррапт]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов

Это вы уже сами подсчитали? Как раз все может решиться очень быстро.

+ нулевой шанс на местное гражданство.

За 10 лет проживания в UK этого австралийца британское гражданство не особо волновало. Почему же сейчас должно взволновать?

Ну и про нулевой шанс, вы конечно же, гхм, ошиблись:

http://www.kingsleynapley.co.uk/news-an ... -character

If you have been convicted of an offence in the UK, the length of time you must wait before you can make a naturalisation application is now:

- Sentence of 4 years or more imprisonment - your application will be refused, regardless of when the conviction occurred

- Between 12 months and 4 years imprisonment - your application will be refused unless 15 years have passed since the end of the sentence

- Up to 12 months imprisonment in the last 7 years - your application will be refused unless 7 years have passed since the end of the sentence

- A non-custodial offence - applications will be refused if the conviction occurred in the last 3 years

[AverageMan]

Тем временем Гундяев опять за фотошоп взялся...

http://lenta.ru/news/2013/06/26/photo/

[d2om]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов + трудности получения виз во многие страны + нулевой шанс на местное гражданство.

А в отношении pussy что какаето другая ситуация? Все то же самое - только де факто наказание в 10 раз тяжелее.

Странно обьяснять это иммигранту, но я попробую еще один раз:
ПР после двух лет вернутся домой и могут дальше заниматься художественным трахом (в соответствующих местах); стричь купоны борцов с кровавым режимом; давать интрервьюшечки и светиться с мадонной.
У австалийца после отсидки только все начинается. За такое же правонарушение (протест в неположенном месте) кроме криминал рекорд у него проблема с внесудебным правительственным органом которое его по существу лишает работы, дома и ставит под угрозу семью. Все что ему остается - либо бесконечные аппеляции/расходы на адвокатов без дальнейшего шанса на гражданство, либо после 10 лет пребывания сруливать с беременной женой из страны (причем криминал рекорд создаст проблемы с иммиграцией в другие страны).
ИМХО ПР по сравнению с ним отделались очень легко

[d2om]

В лучшем случае бесконечные аппеляции и счета от адвокатов

Это вы уже сами подсчитали? Как раз все может решиться очень быстро.

Может быть, но обычно местные иммиграционные власти весьма уперты,такчто шанц что все решится в ближайший год-два есть но мал...

+ нулевой шанс на местное гражданство.

За 10 лет проживания в UK этого австралийца британское гражданство не особо волновало. Почему же сейчас должно взволновать?

Не знаю почему его заволновало и он подал на спаус визу (в которой ему и отказали)

Ну и про нулевой шанс, вы конечно же, гхм, ошиблись:
http://www.kingsleynapley.co.uk/news-an ... -character

If you have been convicted of an offence in the UK, the length of time you must wait before you can make a naturalisation application is now:

- Sentence of 4 years or more imprisonment - your application will be refused, regardless of when the conviction occurred

- Between 12 months and 4 years imprisonment - your application will be refused unless 15 years have passed since the end of the sentence

- Up to 12 months imprisonment in the last 7 years - your application will be refused unless 7 years have passed since the end of the sentence

- A non-custodial offence - applications will be refused if the conviction occurred in the last 3 years

Интеррапт, приведенные Вами цифры только означают что он не имеет право подавать на гражданство в ближайшие 7 лет... Это не срок давности; даже после этого его протестный заплыв может быть основанием для отказа. Достаточно того что у иммиграционного клерка могут оставаться сомнения о его "good character". Если интересно, погуглите о том что может быть основанием для отказа по этой категории (плохое поведение детей, штраф за управление с мобилой в руках, больше одного штрафа за парковку в течении года...). После того как Home Office публично заявил что "his continued presence in Britain would not be "conducive to the public good"" шансы есть что они упруться рогом. Вы наверное не знакомы с именем Mohamed Al-Fayed. Погуглиете о его безуспешной эпопее получения британского гражданства в качестве премера упертости системы

[ovrepin]

Для коллекции http://diak-kuraev.livejournal.com/490598.html

...Значит, перемена в общественном мнении, причем не только в нецерковном, но и в околоцерковном (атеисты не будут паломничать автобусами) произошла позже. Так что же произошло позже и реакцией на что именно стало охлаждение людей к церковной жизни?

Ответ очевиден: была продекларирована ставка на беспощадную роскошь. Открыто и официально были озвучены тезисы, разительно отличавшиеся от того, что люди хотели видеть в Церкви: апология роскоши начальства и откровенная силовая мобилизация для отпора тем, кого, как оказалось, христианам никак не можно прощать и миловать.

...Я же за это время от десятков священников слышал: число собственно прихожан не убавилось. Но стало заметно больше холода вокруг Церкви. Стремительно истончается слой "симпатизантов". Те, кто ранее при случае с радостью по мелочи помог бы Церкви, теперь и в самом деле настроены скорее настороженно. Те, кто ранее при случайной встрече спрашивали - "батюшка, расскажите, посоветуйте, а как мне...", теперь говорят: "да что же у вас там...!".

[klsk]

Благодаря болтливости известной в Германии актрисы Анны Тальбах (Аnna Thalbach) мы узнали, что респектабельный немецкий канал ZDF (Второе немецкое телевидение), оказывается, подкреплял искренние порывы поддержать гопниц из группы с "целомудренным" названием "Беснующиеся ..." и облить Путина вместе с Русской Церковью грязью денежными вознаграждениями, причём, по словам самой Анны, очень значительными. Самым пикантным в этой истории является то, что на вопрос "что же ты там наговорила за такую кучу денег?", актриса со смешком ответила: "Я уже и не помню".
Надеюсь, что нобелевская лауреатка по литературе Герта Мюллер (Herta Mueller), многомудрая журналистка Алиса Шварцер (Alice Schwarzer), актриса Юлия Йенч (Julia Jentsch) и "свободно" владеющая русским языком певица Нина Хаген (Nina Hagen), которые также выступили в этой передаче с гневными разоблачениями российского "режима" и обвинениями православных в фундаментализме, не сильно обиделись на Тальбах за то, что она выставила их проплаченными попугаями, т.к. хорошие деньги за ложь, судя по всему, получили и они. Это ли не лучшее утешение?

ТЫНЦ

Тынц оказался очередной историей из серии про бедную осетинскую девочку, которую нагло перебил злой американский диктор...

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0% ... a-16923928

Российские СМИ уверяют, что немецкий телеканал ZDF "покупает" мнения знаменитостей в поддержку Pussy Riot. Это - шутка, из которой сделали утку, говорит редактор программы ZDF Aspekte Даниэль Фидлер.

Еще раз коротко о сути дела: российские СМИ, в том числе не только бульварная газета "Комсомольская правда", но и претендующие на объективность телепрограммы "Время" и "Вести" распространили информацию о том, что немецкий телеканал ZDF подкупает знаменитостей, чтобы они выступили в защиту российской панк-группы Pussy Riot.

Как все было на самом деле? 17 июня 2012 года, в день вынесения приговора Pussy Riot, в тележурнале о новостях культуры Aspekte на общественно-правовом телеканале ZDF среди других известных деятелей культуры в поддержку Pussy Riot выступила и актриса Анна Тальбах (Anna Thalbach). А 25 ноября 2012 года Анна Тальбах участвовала в передаче Roche und Böhmermann, где, как уверяют российские журналисты, якобы проговорилась, что за высказывание в поддержку Pussy Riot получила "очень много денег".

Российские журналисты явно не поняли или не захотели понять, что передача Roche und Böhmermann - сатирическая, что Анна Тальбах издевалась над актерами, которые всерьез рассуждают о политике, что она уверяла, что и на другие серьезные или курьезные темы высказывается "только за деньги".

Телеканал ZDF упорно пытался объяснить российским журналистам, что это была "сатира, ирония, шутка", что никаких денег за высказывание в поддержку Pussy Riot Анна Тальбах не получала. Сама Анна Тальбах извинилась за неуклюжую шутку, которую можно превратно истолковать. Ничего не действовало. И тогда телеканал ZDF выставил на своем сайте и на Youtube ролик с объяснениями на русском языке для русских зрителей. Мы спросили главного редактора программы ZDF Aspekte Даниэля Фидлера (Daniel Fiedler), почему телеканал пошел на этот шаг? Вот это короткое интервью:

Даниэль Фидлер: Знаете, мы долго спорили по этому поводу. Нас ведь обвинили в том, что мы не являемся независимыми журналистами, что мы якобы "покупаем" высказывания, что мы не проверяем информацию, а пытаемся навязать какие-то мнения. Мы опровергали это, рассказывали, как все было на самом деле. И тем не менее ложные утверждения в некоторых российских СМИ продолжались. Тогда мы решили: раз по-немецки нас понимать не хотят, ответим по-русски...