Какие мы разные или еще раз о НТВ

Zaphod · Post by **Zaphod** » 19 Apr 2001 23:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:3cab08ef64]К США в особенности. [img:3cab08ef64]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3cab08ef64] [img:3cab08ef64]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3cab08ef64] [img:3cab08ef64]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3cab08ef64]

А вы сами вообще-то поняли, что вы предлагаете сравнить? [img:3cab08ef64]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3cab08ef64] Статус у всех вами названных стран был разный и отличный от Чечни. США, как ни жаль, никогда не были в составе Российской Федерации, даже СССР. [img:3cab08ef64]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3cab08ef64][/i:3cab08ef64]<HR></BLOCKQUOTE>

Сам-то я понял. Я предлагал сравнить различные колонии и оккупированные империями страны. Ваша отмазка о разном статусе вполне могла бы быть применена для сравнения статуса Индии и Эстонии и партийного объяснения, почему Эстонии свобода не положена.

Sasha K · Post by **Sasha K** » 19 Apr 2001 23:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:8db7c1ca60]Ну что ж, как не горько, [img:8db7c1ca60]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8db7c1ca60] но права у вас этого не отымешь. Но вы мне одно объясните, просто и ясно, без ссылок на расстрел валютчиков, почему вы считаете откатом назад конкретную смену руководства на НТВ, а например, увольненение людей с ТВ6 после того, как туда пришли люди с НТВ, нет? Вот просто объясните мне на конкретном примере.

кончится ничем, если вообще кончится [img:8db7c1ca60]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8db7c1ca60], но ведь это не должно мешать нам спорить. Не правда ли?[/i:8db7c1ca60]<HR></BLOCKQUOTE>

Уважаемая, IGN!
Почему я должен кому-то что-то доказывать или спорить с кем-то? Я просто высказал СВОЮ ПОЗИЦИЮ по обсуждаемому вопросу, которая, как можно догадаться, не совпадает с Вашей. И сколько бы доводов я не приводил, Ваша позиция наврядли изменится. Да и моя тоже. И это хорошо, это нормально. В любом сообществе так. Вот, например, многие, кто имеют сходную позицию по вопросу НТВ, диаметрально расходятся в оценке президента Буша. Может статься, что и у нас с Вами в каких нибудь будущих дискуссиях позиции совпадут. [img:8db7c1ca60]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8db7c1ca60] Но не в этой. И, поскольку моя позиция основывается не на конкретных действиях Газпрома (правительства), а на их общей политической оценке, то и никакие Ваши доводы , типа кредиты - владельцы - законы ее не поколеблют.

allan · Post by **allan** » 19 Apr 2001 23:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[I, осторожно,а то еще Владимир Вольфович заглянет и "присоединится" к мнению.Не страшно? [img:f14bfd66f2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f14bfd66f2][/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Кстати, - о Владимире Вольфовиче. Помнится, ещё до начала "первой чеченской" именно он, и более, кажется, никто, предлагали такой способ "борьбы" с Чечнёй:
1. Граница, КСП, система, КПП, визы, мировые цены в торговле.
2. Временный коридор по выпуску (выводу) всех, кто не желает оставаться на этой территории, в первую очередь - русских.
3. Обводной нефтепровод.
Тогда, дескать, - нехай они сами там по себе живут и друг друга поедом едят: всё равно перегрызутся и вернутся...
Результат: обшикали, обхихикали, аргумантируя это (по пунктам):
1. Граница с системой - дорого, визы - бюрократия, мировые цены - негуманно.
2. Не все русские смогут выехать (по глупости или под влиянием чужой воли), а потому могут там погибнуть.
3. Опять же - дорого.

Интересно, какая-нибудь зараза сравнила хотя бы, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказалось в результате дороже? Сколько МОГЛО погибнуть, и сколько УЖЕ погибло?

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 00:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:7ec4a76311] Руководство НТВ сменили с подачи и благословения государственних чновников, уволили сотрудников ТВ6, видимо руководители ТВ6.
does it make _any_ sense for you?[/i:7ec4a76311]<HR></BLOCKQUOTE>

Not much. А точнее, вообще совершенно никакого смысла ваша фраза не имеет, [img:7ec4a76311]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7ec4a76311] так как все обстоит несколько не так, точнее совсем не так, как вам представляется: никто никого не увольнял, ни с НТВ, ни с ТВ6.
Ну, вашему мнению, очевидно, с НТВ народ уволился, движимый борьбой за свободу и независимость, в вот почему на ТВ6 начали заявления писать об уходе (вот сегодня говорили)? А, поняла, они вероятно против этой самой свободы и вообще люди не того морального уровня, так что ли?

<BLOCKQUOTE>quote[quote:7ec4a76311][i:7ec4a76311] ps. Вы можете открыть новый топик и обсудить проблемы трудового законодательства, а здесь это как-то не в тему...][/i:7ec4a76311][/quote:7ec4a76311]

Можно, значит? Вот спасибо. [img:7ec4a76311]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7ec4a76311] А мне вот прямо тут хочется обсудить проблемы этого самого законодательства, итак, с чего начнем? [img:7ec4a76311]images/smiles/icon_cool.gif[/img:7ec4a76311]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 00:16

2 stockman:

Нет, вы явно недосыпаете с этой дискуссией. [img:aaa8a72c1f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aaa8a72c1f]

<<< Я про ответственности в контексте "Путин-шеф ФСБ-обязанности-отвественность-бандиты-Чечня", а мне в ответ "какая ответсвенность-не он же начал." Это как у Шурика "А церковь тоже я разрушил" >>>

Вот и хочется спросить вас, а как человек может отвечать за то, чего он не делал, и даже не присутствовал в то время? Просто из любопытства спрашиваю, так как вы в очередной раз закруглились со спором, но любопытство-то мое можете удовлетворить. Ведь что ж получается, меня, скажем, не было на месте преступоения, я там появилась позже, но все равно я виновата? То есть одобряю я-не одобряю политику Путина в Чечне сейчас, но на период развязывания конфликта у него, пардон, алиби. Или плюнем на алиби и засудим человека, раз его физиономия нам не нравится? [img:aaa8a72c1f]images/smiles/icon_mad.gif[/img:aaa8a72c1f] Ну заодно и Шурика туда же за развал церкви. [img:aaa8a72c1f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aaa8a72c1f]
Ой, щас появится Ami и скажет, чтобы проблемы уголовного законодательства обсуждали на другом топике, с ним вероятно и будем обсуждать.

<<<на мой взгляд, не чиста на руку эта дама, но ведь украинцам то видней-это их страна и их дело. >>>

Ну да, и мы конечно должны уважать их мнение. Пусть и дальше воруют в таких же размерах, чего там, главное, чтобы на Украине свобода слова была, раз у нас ее уже задушили. [img:aaa8a72c1f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aaa8a72c1f]

ami · Post by **ami** » 20 Apr 2001 00:18

Ну все - "маразм крепчал" (c).
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
... Но вы мне одно объясните, просто и ясно, без ссылок на расстрел валютчиков, почему вы считаете откатом назад конкретную смену руководства на НТВ, а например, увольненение людей с ТВ6 после того, как туда пришли люди с НТВ, нет?....
<HR></BLOCKQUOTE>
Vashi slova? te cho vishe? A te cho nizhe?
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Not much. А точнее, вообще совершенно никакого смысла ваша фраза не имеет, так как все обстоит несколько не так, точнее совсем не так, как вам представляется: никто никого не увольнял, ни с НТВ, ни с ТВ6.
<HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Ну, вашему мнению, очевидно, с НТВ народ уволился, движимый борьбой за свободу и независимость, в вот почему на ТВ6 начали заявления писать об уходе (вот сегодня говорили)? А, поняла, они вероятно против этой самой свободы и вообще люди не того морального уровня, так что ли?
<HR></BLOCKQUOTE>
Нет, по моему мнению народ уволился с НТВ потому как не хочет/не может работать в таких условиях/с такими руководителями....
Скажу Вашими словами - Вы сами-то понимаете что пишите?
Вы же противоречите себе самой! И многие, и я в том числе высоко оценивали Ваше мастерство..... ошибся. бывает

[ 19-04-2001: Message edited by: ami ]

ami · Post by **ami** » 20 Apr 2001 00:23

Не боитесь с вами не интересно обсуждать что-либо - вы ИМХО собеседника не слышите. вернее слышите, но только то что хотите слишать....

[ 19-04-2001: Message edited by: ami ]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 00:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:3ce12ca5ad]Сам-то я понял. Я предлагал сравнить различные колонии и оккупированные империями страны. Ваша отмазка о разном статусе вполне могла бы быть применена для сравнения статуса Индии и Эстонии и партийного объяснения, почему Эстонии свобода не положена.[/i:3ce12ca5ad]<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, ну сами вы, положим, понимаете, а неплохо бы еще и нам объяснить, какие из названных вами в прошлом посте стран (США, Индия, Эстония, еще чего-то) являются колониями, а какие их них оккупированные империями страны. Wild guess: вы все это про США говорили?

Да, хороши у меня оппоненты, один возмущается, когда я в связи с ситуацией с Чечней Украину упомянаю, другой в связи все с той же Чечней, требует от меня анализа положения 5-6 других стран, по-крайней мере две из которых ни малейшего отношения к РФ и СССР не имели (какие именно - сами догадайтесь). [img:3ce12ca5ad]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3ce12ca5ad]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 00:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:9bce5d735d]Ну все - "маразм крепчал" (c).[/i:9bce5d735d]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну так ведь действительно - крепчает. [img:9bce5d735d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9bce5d735d] Я то думаю, в чем дело, а оказывается, народ просто стал русский язык забывать.

"а например, увольненение людей с ТВ6 после того, как туда пришли люди с НТВ, нет?"

"Увольнение" может относиться к двум глаголам: увольнять и увольняться. Так и называется: увольнение по собственному желанию. Я имела в виду последний. [img:9bce5d735d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9bce5d735d] А вам очевидно не только проблемы трудового права далеки, но и просто грамматики. [img:9bce5d735d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9bce5d735d]

Так что сами судите, у кого здесь маразм. Да и насчет слуха - тоже. Я-то как раз пытаюсь услышать собеседника, но не всегда разберешь - не все вразумительно объяснить могут, что имели в виду.
Ну это конечно ИМХО все и ни к кому лично никакого отношения не имеет.

ami · Post by **ami** » 20 Apr 2001 00:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[I]Я имела в виду последний.<HR></BLOCKQUOTE>
Обясняю, я имел ввиду что народ из НТВ [b:2d8a4939a5]уволился/был уволен[/b:2d8a4939a5] после сильнеишего давления со сторони путиных. Народ же с ТВ6 [b:2d8a4939a5]увольнялся/был уволен[/b:2d8a4939a5] без такого давления. ИНХО есть разница.
И Вам как стражу законности и порядка, должно быть ясно, что ТВ6 - частная компания и не наше с Вами дело вмешиваться в их внутренние дела.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:2d8a4939a5]... А вам очевидно не только проблемы трудового права далеки, но и просто грамматики. [img:2d8a4939a5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2d8a4939a5] [/quote:2d8a4939a5]

[img:2d8a4939a5]images/smiles/icon_confused.gif[/img:2d8a4939a5] Каюсь, далеки, а что поделаешь... и с грамматикои у меня плохо, совсем, и анти-транслит этот замучал...

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 03:24

2 ami:
<<<Обясняю, я имел ввиду что народ из НТВ уволился/был уволен после сильнеишего давления со сторони путиных. Народ же с ТВ6 увольнялся/был уволен без такого давления. ИНХО есть разница.>>>

Ну это вы, извините, передернули, так передернули - народ на НТВ упрашивали остаться, обещали много чего, по крайней мере, так сами близкие к бывшему НТВ СМИ говорят, так что никто на них прямо не давил. Если бы вы посмотрели ночной "захват" НТВ, то вы бы увидели и услышали, как они резво бросились писать заявления, а Карамурза даже инструктировал, что ставить следует сегодняшнюю дату, а то по законодательству работодатель может держать их две недели (что кстати бред, так как эти две недели есть у работодателя, если он пожелает, независимо от того, какую дату ставишь, просто им пошли навстречу). Так же, видимо, писали заявления и на ТВ6. И если вы скажете, что давление было опосредованным, так как они не хотели работать в такой обстановке, то я вас спрашу, чем же отличается ситуация с теми, кто уходит с ТВ6? Похоже, он тоже не хотят работать в создающейся обстановке, точнее создаваемой Киселевым и проч.

<<<И Вам как стражу законности и порядка, должно быть ясно, что ТВ6 - частная компания и не наше с Вами дело вмешиваться в их внутренние дела.>>>

Вы мне зубы не заговаривайте. [img:00e19bb411]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:00e19bb411] Вы на чем меня ловили? На том, что я в одном месте писала про увольнение, а потом написала, что увольняются сами. Вы это "противоречие" [img:00e19bb411]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:00e19bb411] назвали маразмом. Вы сказали, что я противоречу самой себе, что я не понимаю, что пишу, что вы во мне разочаровались [img:00e19bb411]images/smiles/icon_sad.gif[/img:00e19bb411] и вообще крайне низко оцениваете мои способности. А теперь просто не хотите признаться, что с грамматикой лоханулись, и сами запутались вследствие этого. Очень достойно! Сначала обозвать по-всякому, а потом тихоооонечко так заретушировать ситуацию. [img:00e19bb411]images/smiles/icon_razz.gif[/img:00e19bb411] [img:00e19bb411]images/smiles/icon_razz.gif[/img:00e19bb411] [img:00e19bb411]images/smiles/icon_razz.gif[/img:00e19bb411]

P.S. Слушайте, а вообще, чего это мы все обо мне, да обо мне, моральном облике, способностях, может, мне самой пройтись по способностям оппонентов? [img:00e19bb411]images/smiles/icon_mad.gif[/img:00e19bb411]
Лаааадно уж, не буду, я мирная. [img:00e19bb411]images/smiles/icon_smile.gif[/img:00e19bb411]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 03:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:
[i:c7b09b8b32]Не боитесь с вами не интересно обсуждать что-либо - [/i:c7b09b8b32]<HR></BLOCKQUOTE>

Не интересно, не обсуждайте. Можете это сами с собой обсудить, наверняка одержите убедительную победу. [img:c7b09b8b32]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c7b09b8b32]

А вы основную часть этого поста убрали? А я уже хотела спросить, с чего это вы сами себя начали цитировать. [img:c7b09b8b32]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c7b09b8b32]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 03:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
[i:3e6d34315d]Уважаемая, IGN!
Почему я должен кому-то что-то доказывать или спорить с кем-то? Я просто высказал СВОЮ ПОЗИЦИЮ по обсуждаемому вопросу, которая, как можно догадаться, не совпадает с Вашей. И сколько бы доводов я не приводил, Ваша позиция наврядли изменится. Да и моя тоже. И это хорошо, это нормально. В любом сообществе так. [/i:3e6d34315d]<HR></BLOCKQUOTE>

Да ничего вы не должны, вы вольны, абсолютно вольны в том, что и где доказывать или не доказывать. Вы высказали свою точку зрения - замечательно, если кто вам что навязывать будет, то только не я. Я вообще никому ничего не навязываю, хотите читайте, хотите мои посты игнорируйте. [img:3e6d34315d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3e6d34315d]
Я же, Саша, просто заметила, что можно спорить, даже зная, что спор кончится ничем. [img:3e6d34315d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3e6d34315d]

IGN · Post by **IGN** » 20 Apr 2001 03:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by allan:
[i:52750407be]Кстати, - о Владимире Вольфовиче. [/i:52750407be]<HR></BLOCKQUOTE>

ИМХО конечно, но я с вами согласна. Более того, мне кажется, у Жириновского достаточно много неплохих идей было. Пошуметь он только любит, иногда, что-нибудь этакое загибает, подходящее для фантастического боевика, вот его некоторые и побаиваются. [img:52750407be]images/smiles/icon_smile.gif[/img:52750407be]

[ 19-04-2001: Message edited by: IGN ]

RitaR · Post by **RitaR** » 20 Apr 2001 04:32

А можно я, свою версию об увольнениях? [img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a]
С НТВ народ уходил по идеологическим причинам (так понятно? [img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a]). Они не согласны с решением собрания акционеров,считают преведение его не законным. Основания у них для этого есть, пусть на взгляд IGN и мизерные,так, ошибка судьи, но есть.Далее, по закону о печати, руководство каналом выбирается коллективом канала.Да, закон противоречит другому закону - но это дело суда решать какой из этих законов, в данном случае, превалирует.
На ТВ-6 все, на мой взгляд, обстоит несколько иначе.Я не говорю сейчас о решении НТВ-шников перейти на другой канал, это отдельная история. Решени-же некоторых членов трудового коллектива ТВ-6 может быть вызвано целым рядом причин:
1.Страх - побег из чумного барака.Типа, там кашу заварили, а теперь еще и на нашу голову беду накличете!Вон, бухгалтера уже вызывали! А что как и за нами придут?А у нас, может, тоже кредиты! Так вам-то, хоть, почет и уважение, а мы за что должны под танки? Мы ведь Вам выразили поддержку! И хватит, дальше выбирайтесь из окружения сами [img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a]
2.Действительно несогласие с Киселевым
3.Некоторые уходят на НТВ [img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a](это не мною придумано, это из газет [img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a]).
4.Маааааленькая такая обида: Вы же кричали,что Вы самые, самые и единственные! Что-же вы к нам, таким неединственным лезете?
Не буду распространяться здесь о принципиальности. Каждый решает так, как считает наиболее выгодно и удобно для себя.
Но разница, на мой взгляд, очевидна. Хотя, я бы,наверное, не пошла.А с другой стороны, если бороться за идею....кто знает. Не говори "гоп", от тюрьмы и от сумы, Never say "never" и т.д.
[img:a23196381a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a23196381a]