Пообщался с американцами

[Frukt]

Я вот знаю что Питер - не город а говно. Люди грубые, погода, дрянь, архитектура обвалившаяся, коммунальное хозяство на ладан дышит, нормальной работы наийти невозможно.
Сам я в Питере никогда не был, но мне знакомый рассказывал. Он там жил пару лет, не выдержал - уехал

Если убрать оценку города, то все остальное в общем-то почти верно. И о чем это говорит?

О том что рассказывать жителям Питера об их городе со слов знакомых - по мнеьшей мере неумно.

В фильме выше как раз и рассказывают не со слов знакомых, а как раз эмигрировавшие в США деляться впечатлениями.

Но если вас так задело, могу сказать, в США был сам несколько раз. Видел как живут местные, как эмигранты из бСССР. Считаю не очень хорошо, скорей бедно, но сильно приукрашивают свое существование. В итоге появляется много введенных в заблуждение людей, валят не подумав, а потом очень сильно жалеют об этом.
Поэтому, раз такое явление как эмиграция существует, надо показывать США со всех сторон, а не только в розовых тонах.

[Frukt]

Хорошо, давайте еще разок полюбуемся на обвалившуюся архитектуру Санкт-Петербурга.

В центре Путера очень красиво и чисто - несравнимо лучше чем было в середине 90х. В жилых районах, даже тех которые считаются приличными, депрессняк, на мой взгляд. Не надо показывать глянцие фотки центра построенного великими архитекторами ещё до революции как доказательство того что там хорошо. То что центр привели в порядок конечно здорово.

Неправда. СПб очень сильно изменился и не только центр.
Проверить легко.

Кстати, я спрашивал какие в NY хорошие. Но судя по ответам , выяснилось что есть маленькие островки более менее нормальные. Остальные р-ны выглядят примерно так. https://www.youtube.com/watch?v=Fb1rc3WlMUw
Это не говоря про дороги и общественный транспорт. Метро в запущенном состоянии, не безопасное, грязное как и большинство р-нов. Какой город -такое и метро.

[Newport]

Ну вот и хотел узнать, какой хорошо оплачиваемой работой должна была заняться 15-летняя девушка, родители которой приехали всего лишь с несколькими долларами. По моим прикидкам, ей бы пришлось потратить минимум $50,000 на образование для работы.

В какой стране 15 летняя девушка только что приехавшая из другой будет лучше устроена чем в США? Вообще, 15 летную девушку должны содержать родители. Что касается образовния, как вы сами наверное хорошо знаете, есть community, city и state colleges. И наверное знаете что обучение в таковых значительно дешевле чем в частных, и наверное тоже знаете что если у студента бедные родители, он может получить федеральный грант на обучение (Pell grant, и это более 5К в год), а также штатные гранты, и также всевозможные сколаршипы, особенно если студент очень хороший, с хорошими оценками. Я сюда приехал с неоконченым высшим, и без денег. И как то мне удалось поступить, отучится, устроится, и встать на ноги.

Общался с американцами на тему высшего образования: "Сколько заплатили?" Суммы называли разные: "В наше время было намного дешевле." Но в районе $30,000-40,000.

Когда спрашиваешь про гранты и стипендию, они: "Это только для футболистов."

Америка - одна из самых худших стран, когда нет "правильной" работы. Деньги улетают вмиг, особенно на жильё.

[evandrey]

Хорошо, давайте еще разок полюбуемся на обвалившуюся архитектуру Санкт-Петербурга.

В центре Путера очень красиво и чисто - несравнимо лучше чем было в середине 90х. В жилых районах, даже тех которые считаются приличными, депрессняк, на мой взгляд. Не надо показывать глянцие фотки центра построенного великими архитекторами ещё до революции как доказательство того что там хорошо. То что центр привели в порядок конечно здорово.

Хорошо, давайте любоваться депресняком в жилых районах.

Новостройки на карте Санкт-Петербурга
http://bnj.ru/map/" onclick="window.open(this.href);return false;

Другой Питер
https://m.youtube.com/watch?v=XvFizxenLNk" onclick="window.open(this.href);return false;
XvFizxenLNk

Стройки, август 2015
http://m.youtube.com/watch?v=NLz6XqJNJaA" onclick="window.open(this.href);return false;
NLz6XqJNJaA

Санкт-Петербург, Зенит Арена, ЗСД, Колокольня
https://m.youtube.com/watch?v=9Cx9gziWxXk" onclick="window.open(this.href);return false;
9Cx9gziWxXk

[geek7]

Это к тому, не лучше ли учится на чужом опыте. Тем более как уже сказали выше, много различной информации, а не только сказки о эльфах и феях.

Уважаемый, вы форумом ошиблись. Кому вы это втираете? Или вы всерьёз решили НАМ рассказать об эмиграции?

форумом не ошибся. хамство оставьте себе.
Втираю что? "это"? То, что рассказал случилось с моими знакомыми. Кстати, в свое время пол записной книжки были те кто уехал. Сейчас точно бОльшая половина вернулась

Я вот знаю что Питер - не город а говно. Люди грубые, погода, дрянь, архитектура обвалившаяся, коммунальное хозяство на ладан дышит, нормальной работы наийти невозможно.
Сам я в Питере никогда не был, но мне знакомый рассказывал. Он там жил пару лет, не выдержал - уехал

О городе вы не сказали ничего- о себе всё.

ну значит Ruger справился с задачей продемонстрировать Вам как Ваши посты о США смотрятся со стороны эмигрантов.. вот только он исходит из предположения, что Вы это эмигрантам писали..
я думаю, что Вы считаете своим долгом отговорить потенциальных.

Раскажите о специфике Ваших знакомых - более 50% вернувшихся это поразительно. Мне известны еденицы.. причем не личных знакомых, а с этого форума - Дима67 и тд.

[Frukt]

Geek7, не иак давно вы сделали очень некрасиво мягко говоря. теперь учитывая на что вы способны , разговаривать с вами не приятно. и что лично вы на голубом глазу будете "видеть / не видеть" меня не интересует.
ваши слова ничего не стоят.

[Frukt]

на самом деле существует некотарая закономерность. Те кто по любым вопросам практически всегда поливает Россию, при виде как обращают внимание на негативные стороны США реагируют противоположно. Надо сказать довольно агрессивно защищают их вплоть до навешивания ярлыков, но потом как ни в чем не бывало, не стесняясь называют себя оппозиция. Весьма занимательный момент.
Может хватит лицемерить и пора честно признать, что движет "борцами"?

[geek7]

Geek7, не иак давно вы сделали очень некрасиво мягко говоря. теперь учитывая на что вы способны , разговаривать с вами не приятно. и что лично вы на голубом глазу будете "видеть / не видеть" меня не интересует.
ваши слова ничего не стоят.

Что за грязные намёки? Есть что сказать - говорите прямо.
Ваша оценка ценности моих слов меня не очень интересует, мне интересней о Выших знакомых услышать - тех что представляют столь нетипичную выборку (50+% вернувшихся) оно, кстати, и по теме топика будет и разговаривать со мной ненадо

[AlexTheBlack]

Сколько таких вдохновленных пора_свалило трудно сказать.
Знаю реальный пример. Папа, мама собрали детей (парень 17 и девушка 15) чемоданы и вперед к мечте (где-то в центре америки). Папа убирал за пожилыми, мама медсестра. Парень в макдоналдс, девушка учится. Три года Мама_папа в депресняке полнейшем чемодан-вокзал сын с ними. Девушка уже стала взрослой, парень, любовь. Уехали без неё. Еще два года промыкалась тоже приехала и парня своего привезла. Хорошо что жилье не продали (а хотели).
В штатах сильно разочаровались. Вроде все нормально у них сейчас. Хэппи энд вобщем.Только дочь сильно отстала от сверстников.
Это к тому, не лучше ли учится на чужом опыте. Тем более как уже сказали выше, много различной информации, а не только сказки о эльфах и феях.

Уважаемый, вы форумом ошиблись. Кому вы это втираете? Или вы всерьёз решили НАМ рассказать об эмиграции?

форумом не ошибся. хамство оставьте себе.
Втираю что? "это"? То, что рассказал случилось с моими знакомыми. Кстати, в свое время пол записной книжки были те кто уехал. Сейчас точно бОльшая половина вернулась

Я вот знаю что Питер - не город а говно. Люди грубые, погода, дрянь, архитектура обвалившаяся, коммунальное хозяство на ладан дышит, нормальной работы наийти невозможно.
Сам я в Питере никогда не был, но мне знакомый рассказывал. Он там жил пару лет, не выдержал - уехал

Завистью, завистью черной как Виллис Тауер пропитано это ваше сообщение.

[AverageJoe]

Неправда. СПб очень сильно изменился и не только центр.
Проверить легко.

Мне не надо ничего проверять. Я говорю о своих впечатлениях и на мой взгляд обычные жилые районы где живут мои друзья детства и молодости (а они живут далеко не в плохих местах) выглядят депрессивно, за редкими исключениями. Мне они очень напоминали (особенно там где много хрущёвок и 9-этажек советского времени) местные чёрные районы и социальное жильё. Самое лучше лекарство от ностальгии для тех кто долго жил в США, Канаде или любой западной стране это поездка домой. И я в этом убеждался много раз. Ваши "доказательства" предоставляйте тем для кого это актуально. Я читал ваши "факты" о американских гряхных городах, плохих машинах, итд. и понимаю с кем имею дело.

Кстати, я спрашивал какие в NY хорошие

Я привёл несколько примеров, но вы хотите смотреть только на негатив. Я уже не говорю о том что в США средний класс, в болшинстве своём, живёт в пригородах, в отличие от России. Поэтому, надо сравнивать сравнимое.

Метро в запущенном состоянии, не безопасное, грязное как и большинство р-нов

Это абсолютная неправда. Станции некрасивые и старые, поезда новые, современные и довольно комфортные с кондиционерами. Автобусы певоклассные. Однако, ещё раз - Нью Йорке это не Америка. В НЙ живёт 8 миллионов человек (если считать весь город) из 321 миллиона жителей страны. И в НЙ многие районы, например Стетен Айленд, это типичная сабурбия, с чистыми домиками, итд. Никай грази в большинстве рай онов здесь нет. Продолжайте вюискивать линки трущёбных мест чтобы доказать что это именно так, если вам так хочется.

Какой город -такое и метро.

На мой взгляд, город не идеальный, но мне очень нравится. Впрочем, многим местным он не очень нравится, так как жизнь здесь дорогая, и многие уезжают в места потише и подешевле, и таких здесь не мало.

[AverageJoe]

на самом деле существует некотарая закономерность. Те кто по любым вопросам практически всегда поливает Россию, при виде как обращают внимание на негативные стороны США реагируют противоположно

Вы обращаете внимание на негативные стороны США без какой-либо обьективности. Любой средний район Питере и тем более меньших городов после США выглядит пыльно, грязно и убого. Это действительно так, уж извините. В США средний класс живёт на порядок лучше, как бы бы не продолжали писать весь этот негатив о стране которую вы не знаете. Посмотрите как живёт учительница или строитель или слесарь в Далласе или Тампе, и как живёт подобный человек в Тамбове или Туле. Вот это реальное сравнение. А выраскивание фоток самых низов и самого убожества о проблемных районах США, и сравнивать это с центральными или илитными районами Питера или Москвы это не есть обьективное сравнение. Если вас или кого-либо десйтвительно интерсует жизнь в США обычных людей, сейчас на YouTube множество видео блогов живущих в США соотечественников из России, Украины и других стран СНГ. Несколько человек живущих в Орландо (FloridaYalta, к примеру), в Хьюстоне ("Субьективно об Америке"), итд.

Надо сказать довольно агрессивно защищают

Лично я защищаю исключительно правду. Меня не беспокоит критика жизни в США если она основана на обьективной, честной информации. В США хватает своих проблем, но не надо придумывать проблемы которых нет.

[AlexTheBlack]

Но вообще все правильно сказано- у меня есть знакомые, которые тоже не смогли закрепиться в США.

Просто иногда полезно разбавить толикой сермяжной правды жизни розовую американскую пропаганду...

[AverageJoe]

Но вообще все правильно сказано- у меня есть знакомые, которые тоже не смогли закрепиться в США. Просто иногда полезно разбавить толикой сермяжной правды жизни розовую американскую пропаганду...

Охотно верю. Запросто можно и не устроится, и задепрессировать, итд. Могу себе только представить парня, скажем в 16-17 лет, из Москвы или Питера, который привык к движухе, у которого море друзей, может любимая девушка, куча интересов в его городе рождения, и вдруг он попадает в американскую сабурбию, где у молодёжи совершенно другие интересы, другой язык, другая культура, нет друзей и знакомых, совершенно другая ментальность, итд. Чтобы на такое решится надо хорошо всё понимать и этого очень хотеть.

Только не понимаю где вы нашли "розовую американскую пропаганду"? О сложностях иммиграции и адаптации написано сотни постов на разных форумах, и множество видео на YouTube. Можно найти за 5 минут. Никто вроде в США иммигрантов не агитирует - наобарот. Сейчас иммигрировать в США очень сложно. Разве что по лотерее грин карт и по браку. И то и другое тоже сложнее сейчас чем раньше.

[AlexTheBlack]

Но вообще все правильно сказано- у меня есть знакомые, которые тоже не смогли закрепиться в США. Просто иногда полезно разбавить толикой сермяжной правды жизни розовую американскую пропаганду...

Охотно верю. Запросто можно и не устроится, и задепрессировать, итд. Могу себе только представить парня, скажем в 16-17 лет, из Москвы или Питера, который привык к движухе, у которого море друзей, может любимая девушка, куча интересов в его городе рождения, и вдруг он попадает в американскую сабурбию, где у молодёжи совершенно другие интересы, другой язык, другая культура, нет друзей и знакомых, совершенно другая ментальность, итд. Чтобы на такое решится надо хорошо всё понимать и этого очень хотеть.

Только не понимаю где вы нашли "розовую американскую пропаганду"? О сложностях иммиграции и адаптации написано сотни постов на разных форумах, и множество видео на YouTube. Можно найти за 5 минут. Никто вроде в США иммигрантов не агитирует - наобарот. Сейчас иммигрировать в США очень сложно. Разве что по лотерее грин карт и по браку. И то и другое тоже сложнее сейчас чем раньше.

Само собой никто не зовет, но истории оттуда иногда приходят довольно жуткие.
Кстати, по -поводу NYC- город определенно меняется в лучшую сторону- знакомый был, очень понравилось, особенно на Брайтон-Бич.
Там недорого вкусно перекусил борщом, постигся, пообщался на русском. Весьма душевненько и доброжелательно.

[geek7]

Просто иногда полезно разбавить толикой сермяжной правды жизни розовую американскую пропаганду...

Только не понимаю где вы нашли "розовую американскую пропаганду"?

Мне кажется наиболее ярко объективность суждений о пропаганде иллюстрируют следующие топики:
Сделано в России
viewtopic.php?f=30&t=192623&p=6272323#p6272323" onclick="window.open(this.href);return false;
vs
Сделано у них
viewtopic.php?f=30&t=198060&p=6271313#p6271313" onclick="window.open(this.href);return false;