Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[o0o0o]

Нет у России никаких особых обязательств по поводу транспортировки газа. Транспортировки по территории украины целиком лежит на украинской стороне. И за воровство европейского газа будет отвечать украина а не россия. Просто россия сидит на европейских газовых контрактах как наркоман на игле. Поэтому и не спешит отключать газ украине т.к.к. Украина может отрубить ттранзитный газ европейцам и россия останется без денег до выяснения путей решения проблемы. А без этих денег россия видимо не может позволить себе остаться...

Sent from my ST18a using Tapatalk 2

[alex67]

Нет у России никаких особых обязательств по поводу транспортировки газа. Транспортировки по территории украины целиком лежит на украинской стороне. И за воровство европейского газа будет отвечать украина а не россия.

Как это нет никаких обязательств? Перед кем же Украина будет отвечать? Перед Германией? Вряд ли. Я газовых контрактов с европейцами не читал и вряд ли когда-нибудь буду, но контракт на перекачку газа по Украине заключался между Украиной и Россией, Европа к перекачке никакого отношения не имеет, так что смело могу предположить, что проблемы транзита - это полная и безусловная ответственность России. Украина - лишь субподрядчик, промежуточное звено, показывать пальцем на Украину и говорить "это все они" можно в детском саду, серьезные люди так не поступают, а как Украина "отвечает" за воровство - мы слишком хорошо знаем, продолжает воровать. Когда вы покупаете товар по инету, вас ведь совершенно не колышет, как производится пересылка, доставь посылку к моей двери, а все остальное меня не касается. Если бы не было никаких обязательств, то не надо было бы десятки миллиардов тратить на потоки в обход Украины, и контракты на перекачку заключала бы Европа, а не Путин, и не надо было бы Путину к европейцам письма писать с предупреждениями, если бы это были их проблемы, а не Путина. Форс-мажор - это землетрясение, наводнение, пожар или теракт с разрушениями и физической невозможностью перекачки, а перекрытие вентиля Украине и последующее воровство вследствие неулаженных финансовых разногласий между Украиной и Россией - это вовсе не форс-мажор, все трубы на месте. Россия всегда была надежным поставщиком и хочет и впредь им оставаться, доверие в бизнесе - это ценнейший капитал, потерять доверие и с ним рынок можно быстро, а вот восстановить доверие очень тяжело.

[city_girl]

В эту ночь Россия передумала отключать Украине газ и требовать деньги вперед, сообщил премьер Яценюк. Он считает, что это может оказаться лишь маневром и вентиль могут перекрыть в любой момент. Несмотря на это, платить политическую цену за газ в 500 долларов Украина все равно не будет.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-zapas ... 69475.html

что значит "ночью передумала", еще днем Газпром объявил что раз частичная оплата долга поступила, дают еще неделю - продлили час-х до 9-го.

[StrangerR]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

[Newport]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

Расходы на войну не очень большие - где-то $170 миллионов. Вона Обама второй миллиард печатает на "поддержку демократии".

[Privet]

Нет у России никаких особых обязательств по поводу транспортировки газа. Транспортировки по территории украины целиком лежит на украинской стороне. И за воровство европейского газа будет отвечать украина а не россия. ...

Перед кем она будет отвечать? Потери несёт Россия. ЕС в эти разборки предпочитает не ввязываться. У России нет никаких рычагов заставить заплатить даже за официальные поставки газа, а уж за ворованный и тому подавно.

... Просто россия сидит на европейских газовых контрактах как наркоман на игле. ...

Никакая страна не может себе позволить миллиардные потери, а в данном случае речь идёт не просто о потере платежей за месяц-два. Не получив газ для отопления, ЕС двинет в другую сторону, а Газпром вложил миллиарды в создание инфраструктуры для поставок газа в ЕС. Причём, эта инфраструктура требует не малых затрат на содержание.

Ещё надо иметь в виду, что газ это не совсем обычный продукт. Если Вы не продали мешок с чем-то, то у Вас этот мешок остаётся и Вы можете его продать куда-то ещё. С газом совсем другое дело. Если Вы его не продали, то это не значит, что у Вас "осталось" больше газа. Поэтому в контракте с Украиной и прописан принцип "бери или плати", т.к. расходы Газпрома не становятся намного меньше, если Украина газ не берёт. С экономической точки зрения, перекрытие газа для Газпрома это чисто символический жест. Газпром от этого ничего не получает, но, после перекрытия газа, во-первых, перестаёт накапливаться долг Украины, который может использоваться для завления на Украину даже если она заплатит лишь часть. Во-вторых, перестаёт действовать принцип "бери или плати", который тоже эффективно накручивает формальный долг Украины.
Другое дело для Украины, которая реально потребляет этот газ. Пока есть газ, промышленность Украины может работать. Перекрывая вентиль, Газпром может обрушить экономику Украины. Этот фактор можно и нужно использовать как угрозу, но реально играться с вентилями не стоит. Тем более, что приличная часть газа потребляется юго-востоком. Трудно просчитать как он отнесётся к таким действиям.

Как видите, ситуация немного сложнее, чем просто наркотическая зависимость от газодолларов.

[StrangerR]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

Расходы на войну не очень большие - где-то $170 миллионов. Вона Обама второй миллиард печатает на "поддержку демократии".

Ну да, 100 - 200 миллионов в день. Очень небольшие! Оценки впрочем прыгают от 3 млн в день до 300. Думается что истина ближе к 10 - 20. Но... это как считать.

Учитывать нужно КАК МИНИМУМ
- расходы горючего, еды, разных материалов которые нужно закупать
- потери от отвлечения миллионов людей на военные игры
- потери экономики от блокпостов, досмотров, закрытых дорог, и прочего

А как максимум сюда еще добавить стоимость разбитой техники, сбитых леталок, боеприпасов, уничтоженных своих и чужих зданий и оборудования (тот же мост туда же пойдет), разбитые дороги, потери от закрытия авиа и ЖД сообщения, мало не покажется.

Но это не максимум. Максимум это если Путя объявит эмбарго Украине за нарушение прав человеака. Учитывая что половина границы оной со странами ТС и что треть если не половина экспорта и значительная часть импорта оной - Россия, это будет означать немедленный дефолт последней (абсолютно несравнимый с любыми обамо-санкциями, да и причин то их накладывать не будет). Это оружие пока лежит в стороне, но оно тоже ведь имеется. Для России Украина - один из региональных партнеров (в экономике), Россия переживет. Украина попросту сдохнет экономически, опустившись на уровень ну не Сомали но какой нибудь Албании или скорее Абхазии.

Поглядел статистику. Какой там нафиг Майдан. Еще до него там полный кошмар был

Объем реализации промпродукции в перерабатывающей промышленности, на которую в январе 2014 года пришлось 57,1% всего объема реализации, составил 46,847 млрд грн, что на 9,8%, или на 4,598 млрд грн, меньше показателя января 2013 года, сообщается на сайте Государственной службы статистики Украины, передает УНИАН.

Еще никто не посчитал и не учел все еще только начавшийся развал в экономическом сотрудничестве с Россией. А в некоторох отраслях весь спрос и все комплектующие - это Россия, и оный развал - полной закрытие оных отраслей. В общем будущее страны очень печально. ЕС там или не ЕС.

[Dinki]

Под Верховной Радой должники банков требуют вернуть курс доллара, как был при Януковиче
http://politikus.ru/events/20643-pod-ve ... viche.html


Обязательно нажмите на ссылку посмотреть на очень интересные фотки и почитать крайне интересные лозунги.

Мне кажется я поняла, почему карту Януковича как законного президента не разыграли до 25 мая.

На Януковича сейчас навешали всех собак, обвинили во всех грехах, обьяснили одурманенному населению, что это он все разграбил и вагонами в Россию какие-то таинственные миллиарды вывез.
Пока вся Украина этому безоговорочно верила, включая армию, милицию (или то, что от них осталось), карта Януковича была заведомо проигрышной.

А вот когда ж*па настанет такая, что народ будет мечтать о возврате времени Януковича, вот тут то он и может вернуться на белом коне. И армия, милиция (или что там от них осталось) его поддержат против тех, кто страну довел.

[Privet]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

Расходы на войну не очень большие - где-то $170 миллионов. Вона Обама второй миллиард печатает на "поддержку демократии".

Я не знаю, что там включено в эти $170 лимонов. Почти уверен, что в эту цифру входит также потеря/износ техники, вооружений и расстреливаемые боеприпасы. Ну, так работает бухгалтерия. Боекомплект расстреляли - списали его с баланса. Реально деньги на его производство были потрачены ещё при СССР. Реально деньги правительством Украины тратятся только на горючее, если они не распечатали какой-нибудь стратегический запас (должен же он быть), да на жратву для солдат. Судя по тому, как солдат кормят (в каждом интервью солдаты жалуются на качество корма), расходы это не такие уж и большие.

Все остальные потери выплачиваются не из бюджета, поэтому правительство не волнуют. Ну, уменьшится сбор налогов, но когда это будет? Да и много ли несколько тысяч "отвлечённых" людских ресурсов платят налогов? Мелочи. Можно и не чесаться. Солидные люди там в армию не идут.

[StrangerR]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

Расходы на войну не очень большие - где-то $170 миллионов. Вона Обама второй миллиард печатает на "поддержку демократии".

Я не знаю, что там включено в эти $170 лимонов. Почти уверен, что в эту цифру входит также потеря/износ техники, вооружений и расстреливаемые боеприпасы. Ну, так работает бухгалтерия. Боекомплект расстреляли - списали его с баланса. Реально деньги на его производство были потрачены ещё при СССР. Реально деньги правительством Украины тратятся только на горючее, если они не распечатали какой-нибудь стратегический запас (должен же он быть), да на жратву для солдат. Судя по тому, как солдат кормят (в каждом интервью солдаты жалуются на качество корма), расходы это не такие уж и большие.

Я выше написал - горючее, кормежка, ремонт, потери от того что призванные не работают там где работали. Это по минимуму. По максимуму - с учетом всего того что там взрывается выстреливается сгорело подбили и так далее.

Еще до войны пром производство просело на 9 процентов. Это уже близко к п..цу (прошу прощения но лучше слово не знаю). Ну в смысле - есть такой пушной зверек . НО это еще до войны и до запрета на поставки военной техники в Россию и до спада перевозок. А что там сейчас выйдет?

[Dinki]

Нет у России никаких особых обязательств по поводу транспортировки газа. Транспортировки по территории украины целиком лежит на украинской стороне. И за воровство европейского газа будет отвечать украина а не россия. ...

Перед кем она будет отвечать? Потери несёт Россия. ЕС в эти разборки предпочитает не ввязываться. У России нет никаких рычагов заставить заплатить даже за официальные поставки газа, а уж за ворованный и тому подавно.

... Просто россия сидит на европейских газовых контрактах как наркоман на игле. ...

Никакая страна не может себе позволить миллиардные потери, а в данном случае речь идёт не просто о потере платежей за месяц-два. Не получив газ для отопления, ЕС двинет в другую сторону, а Газпром вложил миллиарды в создание инфраструктуры для поставок газа в ЕС. Причём, эта инфраструктура требует не малых затрат на содержание.

Ещё надо иметь в виду, что газ это не совсем обычный продукт. Если Вы не продали мешок с чем-то, то у Вас этот мешок остаётся и Вы можете его продать куда-то ещё. С газом совсем другое дело. Если Вы его не продали, то это не значит, что у Вас "осталось" больше газа. Поэтому в контракте с Украиной и прописан принцип "бери или плати", т.к. расходы Газпрома не становятся намного меньше, если Украина газ не берёт. С экономической точки зрения, перекрытие газа для Газпрома это чисто символический жест. Газпром от этого ничего не получает, но, после перекрытия газа, во-первых, перестаёт накапливаться долг Украины, который может использоваться для завления на Украину даже если она заплатит лишь часть. Во-вторых, перестаёт действовать принцип "бери или плати", который тоже эффективно накручивает формальный долг Украины.
Другое дело для Украины, которая реально потребляет этот газ. Пока есть газ, промышленность Украины может работать. Перекрывая вентиль, Газпром может обрушить экономику Украины. Этот фактор можно и нужно использовать как угрозу, но реально играться с вентилями не стоит. Тем более, что приличная часть газа потребляется юго-востоком. Трудно просчитать как он отнесётся к таким действиям.

Как видите, ситуация немного сложнее, чем просто наркотическая зависимость от газодолларов.

Там даже все сложнее. Когда бурят и начинают эксплуатировать газовую скважину, ее просто так уже не закрыть. Газ надо или в трубу пускать или начинать сжигать.
Газа больше всего в самом начале, когда скважину только пробурили, потом его все меньше и меньше, бурят новую скважину, если обьемов начинает не хватать и т.д. Там довольно сложная логистика.

Именно поэтому в контрактах прописан обьем газа, который покупатель обязан выбрать и налагаются штрафные санкции, если не выбираешь. Украина в прошлом году недобрала очень много газа и Газпром уже озвучил многомиллиардные штрафы, которые за это положены (и деньги на которые Украине взять абсолютно неоткуда).

Мне кажется, что перед тем как перекрыть трубу Украине, России надо договорится, в какую другую трубу пойдет газ, типа ОПАЛа, например, или трубы через Белоруссию. И еще мне кажется, что когда ЕС поймет, что Украина абсолютно недоговорная, он перестанет кочевряжится по поводу перенаправки потока газа.
А пока Газпром делает все возможное, чтобы получить хоть какой-то удобоваримый вариант. Вон Украина уже соглазилась на раздел Нафтогаза на разные предприятия. Контролировать воровство и как-то его пытаться недопускать будет проще, наверное.

[Dinki]

Да, а власти Украины явно готовят крутой дефолт. Потому и запретили отчуждать залог, и ограничили снятие налички. В два раза девальвация гривны - будет очень круто, особенно для бизнесов. Впрочем, еще месяц другой повоюют, и 2 раз станет мало.

Расходы на войну не очень большие - где-то $170 миллионов. Вона Обама второй миллиард печатает на "поддержку демократии".

Я не знаю, что там включено в эти $170 лимонов. Почти уверен, что в эту цифру входит также потеря/износ техники, вооружений и расстреливаемые боеприпасы. Ну, так работает бухгалтерия. Боекомплект расстреляли - списали его с баланса. Реально деньги на его производство были потрачены ещё при СССР. Реально деньги правительством Украины тратятся только на горючее, если они не распечатали какой-нибудь стратегический запас (должен же он быть), да на жратву для солдат. Судя по тому, как солдат кормят (в каждом интервью солдаты жалуются на качество корма), расходы это не такие уж и большие.

Все остальные потери выплачиваются не из бюджета, поэтому правительство не волнуют. Ну, уменьшится сбор налогов, но когда это будет? Да и много ли несколько тысяч "отвлечённых" людских ресурсов платят налогов? Мелочи. Можно и не чесаться. Солидные люди там в армию не идут.

НациГвардия офоpмлена как милиция и получает довольно большую зарплату. Срочники тоже получают какую-то зарплату, но там совсем гроши. Больше 10 тысяч человек, по-моему, сейчас Украине надо содержать на ЮВ

И еще за наемников же надо платить. За тренировочные лагеря/ базы, где эти наемники НациГвардию тренируют. За ремонт старой изношенной техники, на которую сейчас бросили всех мобилизованных механиков и даже студентов, у кого руки из того места растут. За поставляемое новое оружие, например, снайперские винтовки, еще какие-то несоветские БМП или БТР у украинской армии появились по сообщению ополченцев. Вот в Харькове только что заказали сделать на заводе партию БТР, 100 штук что ли....

[Privet]

...
Я выше написал - горючее, кормежка, ремонт, потери от того что призванные не работают там где работали. Это по минимуму. По максимуму - с учетом всего того что там взрывается выстреливается сгорело подбили и так далее. ...

Разумеется, всё оно так. У нас с Вами в этом нет противоречий (я только дописал немного, пока Вы писали). Вопрос только как к этому относится. Большинство затрат идёт не из бюджета, а со складов. Я к тому, что эта технику и боеприпасы не покупаются и хватит её надолго обоим сторонам. Поэтому, воевать они могут долго.

...
Еще до войны пром производство просело на 9 процентов. Это уже близко к п..цу (прошу прощения но лучше слово не знаю). Ну в смысле - есть такой пушной зверек . НО это еще до войны и до запрета на поставки военной техники в Россию и до спада перевозок. А что там сейчас выйдет?

А Вы представьте себя на месте Порошенко. Если он теряет хотябы Луганскую и Донецкую область, то общие потери для той страны которую он считает своей, будут ещё больше.

[NEBRITOS]

Под Верховной Радой должники банков требуют вернуть курс доллара, как был при Януковиче
http://politikus.ru/events/20643-pod-ve ... viche.html


Обязательно нажмите на ссылку посмотреть на очень интересные фотки и почитать крайне интересные лозунги.

дебилы, даже на митинге боятся на родном языке лозунги писать и пользуются официальной галицкой укромовой

[StrangerR]

А чего он намерен добиться АТО? Постоянных нападений на части нац гвардии, засады на дорогах, реальные теракты против силовиков? И кого он собирается назначать в милицию и администрацию в городах которые сейчас объявлены частью ЛНГ или ДНР? Ну то есть формально то армия может победить, разогнав часть ополченцев по кустам (хотя там есть очень разные ополченцы, есть такие части которые сами кого хочешь в кусты загонят), но дальше то что? Население ему станет руки целовать за спасение от террористов - так навряд ли. А еще какие варианты? В любом случае экономика ЮВ просядет, победа поражение или ничья...

Плюс Киев снова майданит, пока понемногу но зато по дебильному.