Умер Егор Гайдар

[zVlad]

Так и продаются Кировцы и работают предприятия сегодня В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕФОРМ ГАЙДАРА. Вы никак этого не поймете. То, что выпускалось в 1991 году, можно было выпускать лишь при наличии плановой экономике по всем комплектующим (после распада СССР стало невозможно) и при отсутствии конкуренции (после открытия свободной торговли стало невозможно) а также при тех низких ценах на бензин (тоже стало невозможно).

Встали предприятия вовсе не из за отсутствия оборотного капитала. А потому что выпускали полное дерьмо. Те Кировцы которые тогда выпускались брали лишь за отсутствие альтернативы.

.....

Это Вы никак не поймете что действия приведшие едва ли не к полной ликвидации производств не могли быть причиной их последующего успеха. Успех, весьма скромный, мы сегодня наблюдаем лишь у гигантов советской индустрии. Несчетное количество мелких предприятий дали дуба по настоящему. Хотел привести в пример Челябинский Инструментальный завод в цехах которого в конце девяностых были склады оптовой торговли всем что угодно только не измерительными приборами. Но оказалось, согласно Интернету, что пройдя банкротство и реорганизации этот завод жив и производит ту же самую продукцию что он производил всегда - штангенциркули и микрометры. Качество измерительной техники такого роды не может быть плохим, согласитесь, и это легко проверяется сразу. Зачем, скажите пожалуйста, нужно было доводить до банкротства это предприятие.

А еще объясните мне пожалуйста как по-Вашему повлияло на предприятия такое последствие тех реформ как неплатежи и бартер? Это ведь вообще настолько нерыночные явления что централизованная плановая экономика будет бесконечно ближе к рынку чем это уродство. Вы помните как Березовский делал зачеты между АвтоВАЗ-ом и местной администрацией с помощью веников?

Строго говоря спорить с Вами становится неинтересно - логику Вы не признаете, фактов подтверждающих Ваши умопостроения не приводите. Я понял только одно - Вам ненавистно все что было связано с СССР. Возможно у Вас есть для этого личные основания, но мне это не интересно, мне хотелось бы спорить с аргументированными утверждениями, а не эмоциями и притягиваниями за уши того что нравится Вам.

[-maverick-]

(Сталин был может и вменяемым, но для него народ был даже не быдлом, а так - расходным материалом для удовлетворения собственных амбиций).

Поразительно.
Вы пытались сравнить результаты деятельности Сталина и тех же Ельцина/Гайдара?
Или задаться вопросом, почему в народе Сталин популярен, а Ельцина с Гайдаром ненавидят?

Сравнивал. Сталин привел страну к развалу СССР и угробил много миллионов человек, а также помог довести мир до второй мировой войны. Ельцин с Гайдаром добились перехода страны к нормальной жизни. Пусть и не сразу и через шоковую терапию.

Где это Сталин популярен, кроме старперов - военных??

Как нынешний подъем - заслуга ЕБН и Гайдара, а не Путина и Медведева, так и построение политической системы которая была основана на репрессиях и привела к упадку и деградации страны - заслуга Сталина. Последствия решений политиков проявляются обычно далеко не сразу.

Нынешний подъем, как и брежневское золотое время четко коррелируют с коньюктурой на нефть. Заслуги сов. руководителей в этом никакой.
Посмотрите же сами на графичек и вспомните, что было в СССР-России в каждый из лет, когда были колебания цен на нефть. Можно историю изучать по нему Когда был последний дефолт? Смотрим теперь на 1998г. Нефть тогда упала до пред-эмбарг"енного" уровня. Н-р, когда Россия стала "подниматься с колен"(с)? Правильно, начиная с 2001г. А теперь смотрим на график. Это заслуга ЕБН и Гайдара? Нынешний взлет цен на нефть - это скорее заслуга взлета экономики Китая

[ESN]

Для того чтобы делать продукт мирового уровня нужно вбухивать бабло.

В сельское хозяйство в СССР ( в том числе и в производство с/х техники) вкладывалось недостаточно денег?

Не знаю. Лично я с сельским хозяйством общался лишь в качестве собирателя картошки
Ну и - по слухам - после перехода к рыночной экономике потребление местной с/х продукции в РФ сократилось.

[zVlad]

Кировец, насколько мне известно, был достаточно удачной машиной. Вот что я нашел в Интернете о нем (прошу StrangerR прокоментировать это):

История трактора начинается в 1961 году. Именно тогда советские конструкторы разработали колесный трактор 5 тягового класса, позже известный как "Кировец".

К-700 во много раз увеличил производительность сельскохозяйственных работ. Производство трактора было организовано в Ленинграде, на Кировском заводе. Первый такой трактор был выпущен 13 июля 1962 года. К концу 60-х было уже налажено массовое производство трактора. С 1975 года Кировский завод начал серийный выпуск тракторов Кировец К-700А с двигателем ЯМЗ-238НД3 (235 л.с.) и тракторов Кировец К-701 с двигателем ЯМЗ-240БМ2 (300 л.с.). Трактор применялся во многих отраслях народного хозяйства. А на его базе был создан ряд других машин.

Кировский завод с 1990 года приступил к выпуску различной техники на базе трактора Кировец. Это была дорожно-строительная и специальная техника. Для нужд дорожников и работников других отраслей Кировский завод стал выпускать фронтальный погрузчик К-702МА-ПК6, универсальный бульдозер К-702МБА-БКУ, универсальную дорожную машину К-702МВА-УДМ, виброкаток ВК, снегоочиститель СФР, мобильные сварочные агрегаты на 4 и 8 сварочных постов и другую технику. К сожалению Петербургский тракторный завод начиная с 1 февраля 2002 года прекратил выпуск тракторов Кировец К-700А и К-701.В связи с этим возник дефицит на недорогие трактора типа Кировец. Многолетний опыт эксплуатации машины в различных условиях и климатических зонах показал высокую надёжность работы, простоту и удобство обслуживания, ремонтопригодность и длительный срок службы. В связи с наличием спроса, трактора серии К-700 , а также тягачи, бульдозеры, погрузчики и специальные машины на их базе до настоящего времени выпускаются ЗАО «Петербургский тракторный завод» и некоторыми другими предприятиями России.

http://famouspeople.ucoz.ru/news/2009-07-12-236

За все годы, начиная с 1962 года, трактора «Кировец» К-700 и К-701 показали себя только с лучшей стороны. Но, к сожалению, Петербургский тракторный завод с 1 февраля 2002 года прекратил выпуск[источник?] тракторов «Кировец» К-700А и К-701. Вместо них стали выпускаться трактора «Кировец» К-744, которые стоили значительно дороже, чем трактора «Кировец» К-700А и К-701. Работники Петербургского завода объяснили снятие тракторов «Кировец» К-700А и К-701 тем, что данные трактора морально устарели, а также тем, что кабина на тракторах «Кировец» К-700А и К-701 не соответствовала нормам безопасности. В связи с этим возник дефицит на недорогие трактора типа «Кировец». Некоторые предприимчивые люди на этой волне стали скупать старые трактора «Кировец». Выполнив незначительный ремонт, они стали продавать трактора «Кировец» К-700 и К-701 как новые. Многолетний опыт эксплуатации машины в различных условиях и климатических зонах показал высокую надёжность работы, простоту и удобство обслуживания, ремонтопригодность и длительный срок службы. В связи с наличием спроса, трактора серии К-700 (как оригинальные модели Кировского завода, так и различные модификации), а также тягачи, бульдозеры, погрузчики и специальные машины на их базе до настоящего времени выпускаются ЗАО «Петербургский тракторный завод» и некоторыми другими предприятиями России.

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/71 ... _sily.html

ЗАО "Петербургский тракторный завод" (дочерняя структура ОАО "Кировский завод") в ближайшие два года направит около $30 млн на перевооружение производства тракторов "Кировец" и разработку новых образцов техники.
В результате реконструкции производственных мощностей предприятие к 2011 году увеличит объем производства "Кировцев" в два раза, доведя его до 2 тыс. единиц техники в год. Также компания освоит производство тяжелых машин мощностью от 300 до 500 л.с., чтобы потеснить иностранных производителей, работающих в этом сегменте сельскохозяйственной техники. Отраслевые аналитики считают эти планы вполне реальными, учитывая спрос на тракторы, который предстоит в связи с реализацией национальной сельскохозяйственной программы, а также низкой стоимостью отечественной продукции по сравнению с импортными аналогами.

К 2011 году планируется довести выпуск Кировцев до 2000 в год. К 1989 году их было выпущено 400 000 штук. Это значит нужно будет 200 лет чтобы нынешними темпами выпустить столько же тракторов сколько их было произведено с 1962 по 1989, т.е. за 17 лет. За 13 лет с 1989 по 2002 было сделано 61.5 тысяч тракторов.
В интернете есть немало предложений продажи Кировцев выпуска 1988 года в рабочем состоянии. Это значит трактор работает больше 20 лет.

[Bob Tarlau]

Цели Гайдара были выживание нас - плебоса.

Да, как следствие смерть ВПК увы. Я сам из недр оного. И вижу последствия воочию. Про качество не соответствующему советскому, увы, так оно и есть:- лет 20 минусом. А чему удивляться . Мы, я в числе этих МЫ выживали как могли. Вы даже не сможете представить что мне лично пришлось делать, чтобы выжить . Не смейтесь , хотя я сам ржу как подораванный, когда вспоминаю как сам жрал кортофан, привезённый из селв с кошачьими консервами. Но... Это была свобода , в том числе свобода и от ответственности.

[Zombie416]

Или задаться вопросом, почему в народе Сталин популярен, а Ельцина с Гайдаром ненавидят?

Этот вопрос к "команде" популяризаторов с подконтрольным телевизором. При должном желании хоть кого можно сделать популярным "в народе", хоть Колчака, хоть Николая II, хоть Степана Бандеру.

[Bob Tarlau]

Этот вопрос к "команде" популяризаторов с подконтрольным телевизором. При должном желании хоть кого можно сделать популярным "в народе", хоть Колчака, хоть Николая II, хоть Степана Бандеру.

На самом деле Гайдар не так "не популярен" как тот же Чубайс. И не надо про зомбоящик реально Гайдар не занимает умы плебоса. А вот, г-ну Рыжему есть желание ударить по баклану , и не важно , что он "тут ни причём" .
Вы можете просто тупо проверить сколько раз собственное имя "Егор Гайдар" упоминалось в прессе...
Негативно, позитивно...
Пропаганда ни при делах. Дурацкая память играет злую шутку. Кто был первым министром при Гайдаре?

[ILT]

Где это Сталин популярен, кроме старперов - военных??

Сходите в интернет, хотя бы.

Ходим и где? Откройте эту тему на любом вменяемом форуме и посмотите на результаты? Смеятся будут.

[Sergunka]

Цели Гайдара были выживание нас - плебоса.

Обоснуйте хотя бы тезисно. Еще Егор Тимурович спас народ от гражданской войны и нашествия марсиан
Народу потуги Егора Тимуровича были абсолютна до балды как сидел народ на картошке и квашенной капусте так он и после реформ Гайдара и Ко просидел еще десяток лет пока цены на нефть не улетели за сотню... здесь уж спасибо дорогому другу Жоре Бушу и его корешу Дику Чейни --- вот кто действительно накормил Россию

[Sergunka]

При должном желании хоть кого можно сделать популярным "в народе"

МБХ уже какой год пиарят, но видимо порваная ноздря мешает стать популярным в "народе"

[zVlad]

Вот еще данные о крахе вызванном реформами Гайдара:

1.1. Материально-техническая обеспеченность АПК
Общий экономический кризис, сокращение федерального бюджетного финансирования отраслей АПК, резкое снижение платёжеспособного спроса со стороны сельских товаропроизводителей, диспаритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию, несостоятельность банковской и налоговой системы, нерациональное использование земельных ресурсов в стране и ряд других причин привели к сокращению объёма выпуска продукции отечественного сельского хозяйства. За период 1990...2000гг. он сократился на 30%, в то время как в США он увеличился на 19%, Канаде - 26%, Швеции и Франции - 7, Китае - 52, Австралии — 20% (данные приведены по России за 2000 г., по остальным странам — 1999 г.) [1].
В Российской Федерации идёт активный процесс деиндустриализации сельскохозяйственного производства, особенно в тракторном и сельскохозяйственном машиностроении.
Производство тракторов сократилось с 214 тыс. в 1990 г. до 10,0 тыс. (рис. 1.1) в 2002 г., или в 21,4 раза, соответственно: плугов - с 85,7 до 2,1 (в 40,8 раза), культиваторов- со 101,0 до 4,5 (в 22,4 раза), сеялок-с 51,1 до 31,3 (в 39,3 'Ф раза), комбайнов: зерноуборочных - 65,7 до 7,6, кормоуборочных - с 10,1 тыс. до 500 шт., льноуборочных - с 3356 до 146, тракторных косилок - с 22,6 до 6,4 тыс., доильных установок - с 30,7 до 0,4 тыс., погрузчиков универсальных сельскохозяйственного назначения с 29,2 до 1,4 тыс., или в 21,5 раза, кранов на автомобильном ходу - с 14,0 до 1,3 тыс. или в 11 раз, грузовых автомобилей с 665 до 175 тыс. или в 3,8 раза, автобусов - с 51,9 до 50,0 тыс., или 3,7%, бульдозеров - с 14,1 до 1,6 тыс., или в 8,8 раза. [1, 2]. Производство многих других видов техники приостановлено вообще.
Поступление техники на предприятия и в организации Минсельхоза РФ за указанный период снизилось соответственно: тракторов со 143,7 до 10,6 тыс. единиц, или в 13,6 раза (рис. 1.2), грузовых автомобилей - со 146,5 тыс. до 980 (в 99,6 раз), комбайнов: зерноуборочных - с 38,0 до 5,2 (в 7,3 раза), картофелеуборочных - с 4,0 тыс. до 100 (в 40 раз), силосоуборочных и кормоуборочных - с 13,6 тыс. до 1500 шт. (в 9,0 раз), доильных установок с 23,6 до 100, или в 236 раз.
Техническая оснащённость растениеводческих отраслей снизилась по сравнению с 1990 г. более чем вдвое. В настоящее время она уступает по этому показателю развитым странам Запада примерно в 5 раз. В целом обеспеченность отраслей основными видами техники составляет сейчас 45...60 % от нормативной потребности.
...
Наличный парк тракторов не соответствует потребностям отрасли ни по количеству, ни по структуре, ни по их техническому уровню. Около 80 % парка тракторов, 84% зерноуборочных комбайнов отслужили 10... 15 и более лет. Поэтому многие технологические операции в растениеводстве выполняются по упрощенным схемам с нарушением агротехнических сроков, с высокими затратами ручного труда и потерями продукции.
Во всех отраслях АПК страны идёт активный процесс старения технических средств.

[f_evgeny]

Или задаться вопросом, почему в народе Сталин популярен, а Ельцина с Гайдаром ненавидят?

Этот вопрос к "команде" популяризаторов с подконтрольным телевизором. При должном желании хоть кого можно сделать популярным "в народе", хоть Колчака, хоть Николая II, хоть Степана Бандеру.

Сталина популяризируют по телевизору? Трудно сделать более далекое от жизни заявление.
И, кстати, Николая II и Колчака как раз пытаются, но что-то не вытанцовывается.

[StrangerR]

А еще объясните мне пожалуйста как по-Вашему повлияло на предприятия такое последствие тех реформ как неплатежи и бартер? Это ведь вообще настолько нерыночные явления что централизованная плановая экономика будет бесконечно ближе к рынку чем это уродство. Вы помните как Березовский делал зачеты между АвтоВАЗ-ом и местной администрацией с помощью веников?

Строго говоря спорить с Вами становится неинтересно - логику Вы не признаете, фактов подтверждающих Ваши умопостроения не приводите. Я понял только одно - Вам ненавистно все что было связано с СССР. Возможно у Вас есть для этого личные основания, но мне это не интересно, мне хотелось бы спорить с аргументированными утверждениями, а не эмоциями и притягиваниями за уши того что нравится Вам.

Мне как раз нравится ОЧЕНЬ МНОГОЕ что было в СССР. Но я был свидетелем как он разваливался, и прекрасно понимаю, почему он развалился. И не вижу способа, как можно было сохранить то хорошее что там было, кроме как заменив всю верхушку и начав реформы году в 1986 и не позже.

Неплатежи и бартер - оба последствия все того же самого - предприятия выпускают неконкурентоспособную продукцию которая никому не нужна. И в некоторой степени последствие неразвитой банковской сферы. Все те конторы, о которых вы говорите что _теперь они работают_ - _теперь_ выпускают совсем другие товары, и там _теперь_ совсем другие менеджеры.

[Sergunka]

Довольно занятная информация о покойном --

Как отмечал академик РАН Никита Моисеев, «„Эра Гайдара“ — так бы я назвал тот ужас безвременья!!!,
невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции,!!!!

которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания. <…> Е. Т. Гайдар стал стремительно продвигать „шоковую терапию“. При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А. А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет. <…> То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса… Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…».

Российский экономист Андрей Илларионов в 2008 году писал, что для Гайдара и Чубайса было характерно использование «информационного террора» против неугодных оппонентов (лидеров либерального направления, Григория Явлинского, миноритарных акционеров РАО ЕЭС, профессиональных энергетиков). По словам Илларионова, они «подвергли травле» Галину Старовойтову и Сергея Юшенкова («по моральным причинам» вышедшего из СПС).

[f_evgeny]

Все те конторы, о которых вы говорите что _теперь они работают_ - _теперь_ выпускают совсем другие товары, и там _теперь_ совсем другие менеджеры.

Интересное утверждение. Но на мой взгляд оно никак не может быть правдой. По крайней мере лично мне известны две категории работающий предприятий, новые, или старые выпускающий ту же самою продукцию.
У нас, в Литве, самые успешные, старые крупные предприятия, выпускающие то же, что и в Союзе. Кроме магазинов, конечно.