Такая вот история

varenuha · Post by **varenuha** » 20 Feb 2008 09:48

Pink Panther wrote:«Черные списки» составляются следующим образом: судебный пристав выносит постановление и направляет его в Пограничную службу ФСБ России – и фамилия гражданина тут же попадает в базы данных пограничников.

Ну что ж, все как всегда. Скоро эти списки будем покупать на "Горбушке". Ну и пристава знакомого надо иметь, а еще лучше - судью ( у меня слава Богу уже имеется

) . Как раньше с правами. Все было очень-очень строго, но все равно вся Москва и пол-Питера покупали. Чиновное государство, ничего не поделаешь. Привыкнем :pain1:

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 20 Feb 2008 14:52

> Ну что ж, все как всегда. Скоро эти списки будем покупать на "Горбушке". Ну и пристава знакомого надо иметь, а еще лучше - судью ( у меня слава Богу уже имеется :) ) . Как раньше с правами. Все было очень-очень строго, но все равно вся Москва и пол-Питера покупали. Чиновное государство, ничего не поделаешь. Привыкнем :pain1:

перелистните одну страницу данного раздела назад, найдете контактную информацию фссп. От них Вы можете получить нужную Вам информацию, даже е-мейлы есть (правда указано что они ответ отсылают в письменном виде по месту "прописки").

Какие на@ горбушки? :-)

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 20 Feb 2008 15:34

[quote="Dm.ukОт них Вы можете получить нужную Вам информацию, даже е-мейлы есть (правда указано что они ответ отсылают в письменном виде по месту "прописки").[/quote]

А для непрописанных. как тот, кто 20 лет в Америке жил?

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 20 Feb 2008 16:14

> А для непрописанных. как тот, кто 20 лет в Америке жил?

законодатели про таких забыли :-))) Звонить в фссп и узнавать, имхо. И поменьше листать форумы - п*** уже аж на 20+ страниц :-)

chip700 · Post by **chip700** » 20 Feb 2008 19:47

gv wrote:Вести с полей. У чувака когда-то был от института дачный участок. .....

Ну что теперь скажете, NClone ?
Суха теория, мой друг. Всё как я говорил, человек по ошибке регистрирующих органов оказался вдруг должен государству и ничего об этом не знал. При этом обратите внимание - был суд (а может и несколько) про которые он тоже не знал и принято заочное решение . И сумма наверняка плёвая - то есть он никак не злостный неплательщик. И скажите, как в таком случае помогает ПМЖ. Кстати и отказ от гражданства тоже не поможет (см. закон, который здесь приводили). Единственно, возможно пограничникам в этом случае (если им предъявить американский паспорт) будет труднее искать человека в стоп листе, может быть даже и не найдут вообще из-за особенностей спеллинга, в общем как повезёт.

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:21

chip700 wrote:Ну что теперь скажете, NClone ?

Скажу что штамп ПМЖ - это докУмент, по которому гос-во говорит пограничникам о том, что человек на момент получения ПМЖ не имеет никаких задолжностей перед государством.

В данном случае человек (как мне видится) просто уехал и не вернулся. Уехал на 20 лет и забыл подчистить хвосты (как это делают уезжающие и ставящие штамп ПМЖ.

Виси на нем задолжность ему бы не дали справку от судебных исполнителей, и ему пришлось бы ее погасить прежде чем он получит штамп в паспорте :pain1:

С недвижимостью, кредитами и прочим - очень сложно, потому что требуется внутренний паспорт (который человек обязан сдать). А дальше по кругу. Либо расчитался с гос-вом, и получил свой ПМЖ или не расчитался и получил "неожиданно" головную боль.

А так - люди чуть чуть хитрят, не получая необходимые документы. Государство их на этом ловит (пока выборочно). Но главное начать.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Feb 2008 20:34

Не совсем так. Наличие ПМЖ или даже dругое гражданство (ну отказался человек от РФ) не снимает с него обязательства по долгам.
Ключевые слова - "на момент получения ПМЖ". :umnik1:

До вступления в силу Законов о выезде (в новой редакции) и О судебных приставах (новая редакция) особых ограничений на выезд по долговым обязательствам не было. Мало того, такой информации в единой базе в 90-х вобще не было. Сами все занем какой бардак был.
Поетому, если сейчас всплывает старый долг, то никакой штамп или другой паспорт не поможет и человека могут ограничить на выезд из РФ (если он сюда вьехал конечно) по решению Суда.
Кроме того, ПМЖ или другое гражданство не ограничиовает людей иметь бизнес в РФ и многие его делают, постоянно проживая за рубежом. Поетому, долги по налогам или другим обязательствам возникнуть могут в любой момент.

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 20:38

nclone wrote:Скажу что штамп ПМЖ - это докУмент, по которому гос-во говорит пограничникам о том, что человек на момент получения ПМЖ не имеет никаких задолжностей перед государством.

это и есть ключевой момент нашего с вами спора. Кредиты выданные коммерческими структурами никак не влияют на получение ПМЖ, однако в случае неуплаты по ним, можно попасть в тот самый stop-list даже будучи на ПМЖ.

nclone wrote:В данном случае человек (как мне видится) просто уехал и не вернулся. Уехал на 20 лет и забыл подчистить хвосты (как это делают уезжающие и ставящие штамп ПМЖ.

вы невнимательно читали. Долги были начислены задним числом из-за того, что статус владельца не был изменен.

nclone wrote:С недвижимостью, кредитами и прочим - очень сложно, потому что требуется внутренний паспорт (который человек обязан сдать).

Еще раз, о каком государстве вы говорите? В России (к примеру) внутренний паспорт сдавать не надо.

И еще раз - у вас есть квартира в собственности? Вы платите за нее налог и коммунальные услуги? Своевременно? У вас есть все квитанции на руках? Вы уверены, что бухгалтерия фирмы, управляющей вашим домом ничего не напутала? Так что попасть можно в любой момент.

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:42

-me- wrote:Еще раз, о каком государстве вы говорите? В России (к примеру) внутренний паспорт сдавать не надо.

А Вы о каком? Это очень интересное государство, где в разных его местах работают абсолютно разные законы (включая глобального порядка) - скажем относительно внутреннего паспорта.
Цаца!!! Нас, и не только нас обманули!!!

HappyCat · Post by **HappyCat** » 20 Feb 2008 20:43

nclone wrote:
chip700 wrote:Ну что теперь скажете, NClone ?

Скажу что штамп ПМЖ - это докУмент, по которому гос-во говорит пограничникам о том, что человек на момент получения ПМЖ не имеет никаких задолжностей перед государством.

В данном случае человек (как мне видится) просто уехал и не вернулся. Уехал на 20 лет и забыл подчистить хвосты (как это делают уезжающие и ставящие штамп ПМЖ.

Виси на нем задолжность ему бы не дали справку от судебных исполнителей, и ему пришлось бы ее погасить прежде чем он получит штамп в паспорте С недвижимостью, кредитами и прочим - очень сложно, потому что требуется внутренний паспорт (который человек обязан сдать). А дальше по кругу. Либо расчитался с гос-вом, и получил свой ПМЖ или не расчитался и получил "неожиданно" головную боль.

А так - люди чуть чуть хитрят, не получая необходимые документы. Государство их на этом ловит (пока выборочно). Но главное начать.

Я б хотела уточнить к этому что люди ничего не хитрят, ну чуть-чуть, хитрости абсолютный ноль. Не может человек оформить ПМЖ выезжая работать в постдок. НЕ на ПМЖ он едет, а временно. Далее никакой закон не заставляет его вернуться прежде чем подать на ГК. Более того возвращаться ну очень не удобно. Человек работает, все его документы подаются от работы, он зависит полностью от этой работы. И вдруг он едет какие-то там хвосты чистить, кому-то не понятно. Конечно по мере сил человек пытается с хвостами разобраться, собственность продать нафих, выписаться отовсюду, но как-будто ему делать больше нечего как ездить хвосты чистить.

Тем более что получается что придумать можно все что угодно в любой момент. Скажем у человека ГК только полученная, а то и вообще Н1, он едет пока что просто в отпуск, еще пока только собирается продавать квартиру, выписываться, и там оформлять это ПМЖ в будущем, а его при попытке вернуться из отпуска уже могут остановить на границе, и предъявить какие-то даже несуществующие долги, с которыми ему придется разбираться месяц. Причем он заранее может быть ни сном ни духом.

Ну как-то даже не понятно как соломки то подстелить. Повторяю: не может человек ПМЖ оформить на Н1. Ну за 20 лет может мог бы... но не хитрил никто, просто на это ж время надо. Я например из России в Испанию уехала, а из Испании я в Америку поехала вообще в Россию не заезжая, и в Америке ГК получила. Ну да, сейчас собираюсь собственность всю продать и наверное ПМЖ оформлю... ну так на это ж время требуется, это ж не в один день делается. Мне и в Россию то некогда ездить. А сейчас думаю и вообще а стоит ли...

Pravda · Post by **Pravda** » 20 Feb 2008 20:45

-me- wrote:Еще раз, о каком государстве вы говорите? В России (к примеру) внутренний паспорт сдавать не надо.

О, ето вопрос вопросов! даже не надейтесь, nclone никому не раскроет ету тайну, хоть пытай его на дыбе! :mrgreen:

Он всегда так болезненно относится к вопросам о стране его "исхода", куда там! Но то, что ето не Россия - 100%. :umnik1:

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:47

-me- wrote:И еще раз - у вас есть квартира в собственности?

Нет, я попрощался с отчизной навсегда. И мне не понять людей предпочитающих иметь бизнес там, а проживать при этом здесь, переодически бывая там под Российским паспортом.
Судя по всему это как голову в пасть льва засовывать. Может откусит, а может и не откусит.

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 20:47

nclone wrote:
-me- wrote:Еще раз, о каком государстве вы говорите? В России (к примеру) внутренний паспорт сдавать не надо.

А Вы о каком? Это очень интересное государство, где в разных его местах работают абсолютно разные законы (включая глобального порядка) - скажем относительно внутреннего паспорта.
Цаца!!! Нас, и не только нас обманули!!!

Я же написал - Россия. Если вы сдали свой внутренний паспорт - это исключительно ваше личное и добровольное дело. Закон этого не требует.

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:51

HappyCat wrote:в Америке ГК получила...

Читайте что Цаца сделала, прямо в США. На сайте Российского посольства есть вся необходимая информация к размышлению.

Этот топик информация к другому размышлению. Человек с американским гражданством не может подключить американского посла и его команду к решению своих проблем, потому что он гражданин России.

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 20:52

nclone wrote:
-me- wrote:И еще раз - у вас есть квартира в собственности?

Нет, я попрощался с отчизной навсегда. И мне не понять людей предпочитающих иметь бизнес там, а проживать при этом здесь, переодически бывая там под Российским паспортом.
Судя по всему это как голову в пасть льва засовывать. Может откусит, а может и не откусит.

Вы действительно попрощались и отказались от гражданства? Или все же сохраняете его, для вам одному известных целей?

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:52

-me- wrote:Закон этого не требует.

Я забыл, что Вы все законы знаете. Кстати, если оформлять Российское гражданство прямо в НьЮ Йорке - то выдают заграничный паспорт, и отчего-то не выдают внутренний. Не знаете отчего гражданину не выдают внутренний? Раз по закону должно быть 2.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Feb 2008 20:53

nclone wrote:
HappyCat wrote:в Америке ГК получила...
Читайте что Цаца сделала, прямо в США. На сайте Российского посольства есть вся необходимая информация к размышлению.

Этот топик информация к другому размышлению. Человек с американским гражданством не может подключить американского посла и его команду к решению своих проблем, потому что он гражданин России.

Я скажу больше. Человек с любым гражданством (паспортом) без гражданства РФ (паспорта) может подключить кого угодно, хоть Папу Римского, но не будет выпущен из РФ пока не погасит долг.

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:53

-me- wrote:Вы действительно попрощались и отказались от гражданства?

Откажусь на следующий день после получения местного гражданства. А что?

nclone · Post by **nclone** » 20 Feb 2008 20:56

Yvsobol wrote:Человек с любым гражданством (паспортом) без гражданства РФ (паспорта) может подключить кого угодно, хоть Папу Римского, но не будет выпущен из РФ пока не погасит долг.

Вы только что заставили одуматься много тысяч Россиян от поездки в Россию.

Вопрос не в деньгах, а в возможности насладиться дополнительным месяцем другим после отпуска в кругу знакомых, милиционеров и судейских.

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 20:57

nclone wrote:
-me- wrote:Закон этого не требует.

Я забыл, что Вы все законы знаете.

современная медицина успешно лечит отдельные проявления склероза. Обратитесь к доктору.

nclone wrote:Кстати, если оформлять Российское гражданство прямо в НьЮ Йорке - то выдают заграничный паспорт, и отчего-то не выдают внутренний. Не знаете отчего гражданину не выдают внутренний? Раз по закону должно быть 2.

Консульский департамент МИД не является структурным подразделением МВД. Приедете в Россию - обратитесь в паспортный стол за внутренним паспортом.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Feb 2008 20:57

nclone wrote:
Yvsobol wrote:Человек с любым гражданством (паспортом) без гражданства РФ (паспорта) может подключить кого угодно, хоть Папу Римского, но не будет выпущен из РФ пока не погасит долг.

Вы только что заставили одуматься много тысяч Россиян от поездки в Россию.
Вопрос не в деньгах, а в возможности насладиться дополнительным месяцем другим после отпуска в кругу знакомых, милиционеров и судейских.

Данный Закон действительно заставил задуматься тысячи Россиян и иностранцев о том, что - надо платить долги. И ето есть хорошо. :umnik1:

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 21:00

nclone wrote:
-me- wrote:Вы действительно попрощались и отказались от гражданства?

Откажусь на следующий день после получения местного гражданства. А что?

Странно как-то у вас получается. Со страной исхода связи порвали, а вот от гражданства почему-то не торопитесь отказываться. Так порвали или нет?

Pravda · Post by **Pravda** » 20 Feb 2008 21:01

-me- wrote:
nclone wrote:
-me- wrote:Еще раз, о каком государстве вы говорите? В России (к примеру) внутренний паспорт сдавать не надо.

А Вы о каком? Это очень интересное государство, где в разных его местах работают абсолютно разные законы (включая глобального порядка) - скажем относительно внутреннего паспорта.
Цаца!!! Нас, и не только нас обманули!!!

Я же написал - Россия. Если вы сдали свой внутренний паспорт - это исключительно ваше личное и добровольное дело. Закон этого не требует.

А у него не Россия. :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Feb 2008 21:02

-me- wrote:
nclone wrote:
-me- wrote:Вы действительно попрощались и отказались от гражданства?

Откажусь на следующий день после получения местного гражданства. А что?
Странно как-то у вас получается. Со страной исхода связи порвали, а вот от гражданства почему-то не торопитесь отказываться. Так порвали или нет?

Да оставьте человека в покое. Ну думает человек, что американский паспорт и отсуствие российского даст возможность человеку спокойно ездить в РФ по визе с долгами невыплаченными и его никто не тронет. Ну пусть думает. Пусть мечтает.
"У нас все ходы записаны" (с) :mrgreen:

-me- · Post by **-me-** » 20 Feb 2008 21:03

Yvsobol wrote:[Данный Закон действительно заставил задуматься тысячи Россиян и иностранцев о том, что - надо платить долги. И ето есть хорошо.

Если бы закон был реализован нормально, с возможностью проверки наличия претензий со стороны государства - то и проблемы не было бы. А так - единственный гарантированный способ узнать, нет ли лично вас в списке, это предстать перед пограничником с паспортом в руках за пару часов до вылета.