О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

[dama123]

Это вы мечтаете что в России будет голод. А с чего бы это вдруг?

Где вы увидели мечты? Если строители укрепляют каркас дома, значит ли это что они мечтают о землетресении? Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

[VladDod]

Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

это намек на недавний торнадо в штатах?

[petrovich999]

То что предлагает Россиия будет нарушением суверенитета всех остальных стран. Договор о нерасширении НАТО это прямое вмешательство в дела стран, которые хотят вступить в НАТО. Это их личное дело и дело НАТО. Россия тоже имеет право на договоры, но если окружающие ее страны предпочитают НАТО, то это говорит только о том, как эти страны видят политику России. Поэтому ултиматум выглядит просто смешным. Глава НАТО уже ответил что это неприемлимо, ну собственно и все, можно забыть об этой неудачной шутке со стороны России.

Смешно читать такую околесицу. Как обычно, все перевернуто с ног на голову.

Любой международный договор является ограничением суверенитета подписавших его стран. Не нарушением, а ограничением, причем ограничением добровольным. Это элементарно, Ватсон.

Однако отказ НАТО от включения в него Украины даже и ограничением суверенитета нельзя назвать. О чьем суверенитете речь? НАТО не является государством, поэтому говорить о каком-то ограничении "суверенитета" НАТО попросту бессмысленно. Сегодня НАТО отказывается принимать Украину в свои ряды, значит ли это, что НАТО нарушает суверенитет Украины? Это требование России к НАТО не принимать Украину, а Украина со своим драгоценным суверенитетом может вступать во что угодно, куда ее возьмут.

Что касается шуток, то хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с) Истина.

[MaxSt]

Вообще если переживать за "симметричные условия", тогда надо бы ядерное оружие... не размещать в третьих странах, а держать на своей территории. Было бы симметрично.

[petrovich999]

Если строители укрепляют каркас дома, значит ли это что они мечтают о землетресении? Может все наоборот? Поросята, которые строят дом из соломы, не очень умные?

Вот Путин и укрепляет.

[ALV00]

Для начала, все землю, американцам, надо вернуть индейцам и выплатить репатриации за геноцид местного населения. Далее будем обсуждать ваши укр. мечты)

Северным народам тоже надо бы вернуть землицу со всем содержимым.

[ALV00]

какие веселые, не зря им клоуна в презики назначили ... если свидомия вернет все подарки от Российской Империи и СССР ... там же плюнуть будет не во что.

Если вернуть все награбленное то и дарить будет нечего

[mavr]

Или какой-нибудь корабль в Черном море потопят.

Вообще очевидно, что Запад готовил какой-то серьезный шаг. И сразу пошли "предсказания" что Путин в январе что-то готовит. Чтобы любой ответный шаг России хорошо совпал с этими "предсказаниями".

Если "какой-нибудь корабль в Черном море потопят", то дорогим россиянам прийдется питаться лебедой. Остается надеется что в штабе Путина не такие идиоты.

Конечно не идиоты, поэтому догадаются стрельнуть по военному кораблю, а не по торговому который бананы из Африки везет.

Как оно бывает на самом деле мы знаем из случая со сбитым турками самолетом. Во влажных мечтах "патриотов" все, конечно, по другому.

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

[dama123]

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

Так и есть. Сирия - это хороший пример того как оно будет когда армия НАТО/США столкнется с российской. Результат налицо.
https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html
Но, повторю. Путин ведет войну по телевизору. Реального боя не будет. Сделать мултик с нарисованными ракетами - тут он силен.

[VladDod]

Но, повторю. Путин ведет войну по телевизору. Реального боя не будет.

(зевая) ... оспидя, уже тетки себя стратегами взомнили.
... вам там ньюерк таймс про новую барбароссу еще ничего не сообщила? гитлер тоже полагал, что "реального боя не будет" ... оспидя ... ничему хистори их не учит.

[mavr]

Насколько влажные мечты американских патриотов различаются с реальностью уже показали результаты в Грузии, Сирии и Афганистане.
"А впереди Сочи!"

Так и есть. Сирия - это хороший пример того как оно будет когда армия НАТО/США столкнется с российской. Результат налицо.

Так же обосрутся и будут верещать через NYT и CNN?

[FelisSilvestris]

То что предлагает Россиия будет нарушением суверенитета всех остальных стран. Договор о нерасширении НАТО это прямое вмешательство в дела стран, которые хотят вступить в НАТО. Это их личное дело и дело НАТО. Россия тоже имеет право на договоры, но если окружающие ее страны предпочитают НАТО, то это говорит только о том, как эти страны видят политику России. Поэтому ултиматум выглядит просто смешным. Глава НАТО уже ответил что это неприемлимо, ну собственно и все, можно забыть об этой неудачной шутке со стороны России.

Смешно читать такую околесицу. Как обычно, все перевернуто с ног на голову.

Любой международный договор является ограничением суверенитета подписавших его стран. Не нарушением, а ограничением, причем ограничением добровольным. Это элементарно, Ватсон.

Однако отказ НАТО от включения в него Украины даже и ограничением суверенитета нельзя назвать. О чьем суверенитете речь? НАТО не является государством, поэтому говорить о каком-то ограничении "суверенитета" НАТО попросту бессмысленно. Сегодня НАТО отказывается принимать Украину в свои ряды, значит ли это, что НАТО нарушает суверенитет Украины? Это требование России к НАТО не принимать Украину, а Украина со своим драгоценным суверенитетом может вступать во что угодно, куда ее возьмут.

Что касается шуток, то хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с) Истина.

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

[petrovich999]

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.

Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.

[FelisSilvestris]

Так речь идет об ограничениях суверенитета стран не подписывающий договор. Не может США подписать договор за Украину, что та не войдет в НАТО. НАТО есть союз стран и они не могут вот так на все времена заявить что больше никого не примут. Могут договориться с Россией о не размещении ракет в какой-то зоне, в ответ на неразмещение ракет Россией в какой-то зоне. Но в такой постановки вопроса, либо там в Кремле идиоты, либо это было расчитано на внутреннее потребление, типа "смотрите - вокуг враги"

Что последовало от России за этим уже известно - она перекрыла газ Европе. Ну посмотрим что будет дальше.

США могут подписать договор сами за себя, что не дадут согласия на прием Украины в НАТО. Это суверенное право США - решать, надо ли принимать Украину в НАТО или отказать, точно так же, как суверенное право США, какие на себя брать обязательства, а какие не брать. Россия ни на чьи суверенные права не покушается, Россия заботится только о своем суверенном праве на защиту от внешних угроз.

Не понял, что за фантазии насчет перекрытия газа Европе. Как поставляла, так и поставляет, никаких изменений.

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Россия уменьшила поставку газа, чем вызвала разговоры о том, что пора бы от ее услуг отказаться совсем.

[petrovich999]

А с чего США будет давать такие обязательства тем более не советуясь со своими пратнерами? Зачем же нам подрывать нашу безопасность и наш союз с Европой?
США это делать не будут и уже сказали, что вступление в НАТО Украины могут обсуждать лишь Украина и все страны члены НАТО, а не Россия.

Вступление Украины в НАТО укрепляет вашу безопасность за счет безопасности России. Так это не работает. Путин ясно дал понять, что Украине в НАТО не бывать, независимо от того, подпишут США договор или нет.