Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Банки, налоги, кредит
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

inock wrote: 31 Dec 2021 17:20
IL wrote: 31 Dec 2021 16:36
inock wrote: 31 Dec 2021 14:15
IL wrote: 31 Dec 2021 13:56
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 12:21
В результате остался с Соушел Секюрити и ревёрс моргичем.
И если СС хоть незначиельно но коррекируетсй, то Ревёрс моргич нет.
А стоимость жизни на месте не стоит
Даже ножки Буша стоят уже не те 19 центов за паунд а куда больше.
При росте цен на дома можно перефинансировать и взять под дом побольше. А цены растут повсеместно.

Закладываться на совсем дикие ситуации практически невозможно, к тому же требует много нервной энергии. Вот может завтра автобус переедет и никаких накоплений вообще не понадобится.
Без регулярного дохода банк перефинансировпть не будет.
ССИ же есть? Я не эксперт, но если цена дома выросла с 1 до 2 миллионов, банк вам с удовольствием даст 500. Зачем им от очевидной прибыли отказываться?
У банков свои критерии и регуляции вне зависимости от здравого смысла. Чтобы дали 500 надо доход около 9 в месяц иметь вне зависимости от цены дома.
Для эквити лоан инкам не обязателен.
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by inock »

Это хорошо!
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

inock wrote: 31 Dec 2021 13:33 Любые расчёты основанные на предыдущих расходах игнорируют самые плохие сценарии.
- преждевременную смерть и тяжёлую инвалидность
Я посмотрел SS сайт life expectancy для вашего возраста- 18 лет
При тяжёлой инвалидности вашими финансами будет управлять кто-то ещё, а расходы будут сильно отличаться от предыдущих
-Дефолт правительства Соединённых Штатов
-Гиперинфляцию или просто двузначную инфляцию на протяжении 10 или больше лет
- Изменение общественного строя
Вероятность индивидуального негативного исхода конечно выше чем Великой Американской Социалистической Революции, но все равно все расчёты очень относительны.
То что Вы сделали для себя/своей пенсии всё возможное безусловно похвально, но я бы не рассматривал это как гарантию обеспеченной старости.
1. Согласно незабвенному Остап Ибрагимычу полную гоантию даёт только траховой полис.
2. Если я не могу по каким либо причинам управлять моими финасами, (коими так и так под моим надзором правляют финасовые менеджеры) в дело вступит моя дочка.
А она CPA, MBA со специализацией в Финасах, так что думаю справится.
3. Продолжительность жизни мужчи в семьях как со сторны Матере, так и со стороны Отца состовляет 95+ лет, етественно не считая тех кто погиб на войне.
4. Дефолт правительства США очень мало вероятен из за структуры долга правительства США. Тем не менее на всякий случай значитльная часть мои инвестицый находится за пределами США.
5. Гипер инфляция, как и двух значная инфляция явление действиельно неприятное, но если вы посмотрите какуюу прибыль в таких условиях приносят бонды и серьёзные акции, то поймёте что идти вногу с инфляцией вполне взможно.
6. Изминение общественного строя?
В сторну СССР или Винесуэлы?
Тогда лучше затрелится.
Но такие изменения мало вероятны.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote: 31 Dec 2021 13:56
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 12:21
В результате остался с Соушел Секюрити и ревёрс моргичем.
И если СС хоть незначиельно но коррекируетсй, то Ревёрс моргич нет.
А стоимость жизни на месте не стоит
Даже ножки Буша стоят уже не те 19 центов за паунд а куда больше.
При росте цен на дома можно перефинансировать и взять под дом побольше. А цены растут повсеместно.

Закладываться на совсем дикие ситуации практически невозможно, к тому же требует много нервной энергии. Вот может завтра автобус переедет и никаких накоплений вообще не понадобится.
Попробуйте перефинасировать дом находящийся в стуации Ревёрс могидж, а я посмеюсь.
Там совсем другие требования.
А если завтраавтобус не переедет тогда что?
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

AK wrote: Та ещё отмазочка, ну да ладно
Если для вас дисграфия это отмазка, то для меня это суровая реальность.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

AK wrote: 31 Dec 2021 15:37 Для начала неплохо бы определиться, что именно мы ставим целью — жить на проценты или использовать все баблос. Недавно попалась статейка — лень искать — так вот там заявляется, что достаточно большой процент пенсов просто тупо ссытся использовать principal, и клеют ласты с большими остаточными балансами. В статье рекомендуется выбирать по 5—6%, чему я склонен верить. При выплаченном доме и 3—4$M лет на 20 должно хватить, ну а если нет — то reverse mortgage и гори все синим пламенем.
Наверное всо зависит от того чето для вас наиболее неприятный исход, пережить свои деньги, или быть вынужденым просить помощи.
Лично меня не пугает возможность оставить наследство.
А вот возможность нуждатся в помощи, пугает ибо я человек не зависимый.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote:
Конфликт интересов между всякими Фиделити и нами очевиден. Деньги они нам обратно отдавать естественно не хотят. Я думаю 5-7% принципала выбирать нужно, чего бы Фиделити ни советовала.
Похоже вы сначала пишете, а потом думаете.
Какая выгоода всяким Фиделити если после вас останутся деньги.
Они ведь всё равно достанутся не Фиделити, а вашим наследникам.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote:
Для эквити лоан инкам не обязателен.
Вы вкурсе какой % и как считают по эквити лайн?
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 12:13 Я просчитал результаты по своим по своим и жены 401К и IRA, в среднем получается куда более чем 8%. И это без учёта добаок.
А ведь с начиная с 1990 были и провальные годы.
Ну удачно вкладывали и с 1990 годы были не худшими. В той модели предполагается что в год Х Вы выходите на покой и расчитываете на 4% ежегодно от суммы отложеной на пенсию с поправкой на инфляцию - т.е. "плохой" ли год или "хороший" Вы не докладываете в этот фонд а вынимаете 4%+инфляция. Обычно рост в среднем эти 4% компенсируеет, но в 1960-е комбинация инфляции и плохого рынка не компенсировала.
При этом я не считаю что снимать надо 4% от общей сумы.
Я считаю на съём от 40 до 50% от прибыли за прошлый год.
в описаной выше схеме не возможно... т.е. даже если вложить в бонды и исходить из 50% от купонов (получится ультраконсервативный подход) то никто не гарантирует, что в следующие годы инфляция не превысит доходность по бондам и Вам не придётся залезть в принципал.

Даже с учётом годов типа 2008 и 2020, получается достаточный рост.
2008 был далеко не худший год для пенсии, 2020й - пока мало данных.
Если у вас есть 401К с Фиделити, там есть калкулятор который позволяет вам смоделировать дохд по вашим вложениям при различных состояниях рынка, воспользуйтесь им.
Гляну, но в чём цель этого моделирования? Типа прикинуть как шикарно будет жить если рынок будет бурно рости или не очень при стагфляции?
Вполне может приключится новый сценарий - когда и рынок падает и ставку поднять не могут (т.к. он падает) и инфляция существенная = бонды нифига не приносят, фонды штормит и вынимать деньги из любых фондов это реализовывать большие потери.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by inock »

Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 03:24
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 12:13 Я просчитал результаты по своим по своим и жены 401К и ИРА, в среднем получается куда более чем 8%. И это без учёта добаок.
А ведь с начиная с 1990 были и провальные годы.
Ну удачно вкладывали и с 1990 годы были не худшими. В той модели предполагается что в год Х Вы выходите на покой и расчитываете на 4% ежегодно от суммы отложеной на пенсию с поправкой на инфляцию - т.е. "плохой" ли год или "хороший" Вы не докладываете в этот фонд а вынимаете 4%+инфляция. Обычно рост в среднем эти 4% компенсируеет, но в 1960-е комбинация инфляции и плохого рынка не компенсировала.
При этом я не считаю что снимать надо 4% от общей сумы.
Я считаю на съём от 40 до 50% от прибыли за прошлый год.
в описаной выше схеме не возможно... т.е. даже если вложить в бонды и исходить из 50% от купонов (получится ультраконсервативный подход) то никто не гарантирует, что в следующие годы инфляция не превысит доходность по бондам и Вам не придётся залезть в принципал.

Даже с учётом годов типа 2008 и 2020, получается достаточный рост.
2008 был далеко не худший год для пенсии, 2020й - пока мало данных.
Если у вас есть 401К с Фиделити, там есть калкулятор который позволяет вам смоделировать дохд по вашим вложениям при различных состояниях рынка, воспользуйтесь им.
Гляну, но в чём цель этого моделирования? Типа прикинуть как шикарно будет жить если рынок будет бурно рости или не очень при стагфляции?
Вполне может приключится новый сценарий - когда и рынок падает и ставку поднять не могут (т.к. он падает) и инфляция существенная = бонды нифига не приносят, фонды штормит и вынимать деньги из любых фондов это реализовывать большие потери.
Это самый интересный вопрос для меня. Вот что тогда будут делать? Контроль цен и прочая билеберда или пойдут на существенное поднятие ставки и рецессию, но это будет политическое самоубийство?
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 21:04
Похоже вы сначала пишете, а потом думаете.
До вас просто не дошло. Перечитайте. Я всё написал правильно.
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 20:57
Попробуйте перефинасировать дом находящийся в стуации Ревёрс могидж, а я посмеюсь.
Там совсем другие требования.
А если завтраавтобус не переедет тогда что?
Reverse mortgage = equity loan

Конечно можно перефинансировать если эквити стало намного дороже. Даже не можно, а нужно.

Если завтра автобус переедет, заботы о пенсии отойдут на второй план
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by IL »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 21:06
IL wrote:
Для эквити лоан инкам не обязателен.
Вы вкурсе какой % и как считают по эквити лайн?
Абсолютно. Только что делал сам. Дают до 80% за 2.25% годовых.
IL
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

Sergey_P wrote:
в описаной выше схеме не возможно... т.е. даже если вложить в бонды и исходить из 50% от купонов (получится ультраконсервативный подход) то никто не гарантирует, что в следующие годы инфляция не превысит доходность по бондам и Вам не придётся залезть в принципал.

2008 был далеко не худший год для пенсии, 2020й - пока мало данных.


Гляну, но в чём цель этого моделирования? Типа прикинуть как шикарно будет жить если рынок будет бурно рости или не очень при стагфляции?
Вполне может приключится новый сценарий - когда и рынок падает и ставку поднять не могут (т.к. он падает) и инфляция существенная = бонды нифига не приносят, фонды штормит и вынимать деньги из любых фондов это реализовывать большие потери.
Обдумано вкладывал, да и в 90 тоже проовальные годы бывали, маркет он всегда как пила вверх и вниз.
О периоодах бул и беар маркет посмотрите здесь: https://www.guggenheiminvestments.com/d ... icaltrends
Исторический график здесь: https://stockcharts.com/freecharts/hist ... dexes.html
Ещё раз повторяю, я не рассчитываю на 4% от суммы вложений.
Я рассчитываю на 40% от суммы прибыли и только прибыли, основные вложения не трогуятся.
На случай провальных лет создан и поддерживаеся аварийный запас.
Кроме того есть такая штука называется дивиденды.
Я не вкладываю туда где нет хоошей истории дивидендов даже в периоды падения рынка. Если просчитать и рост и дивиденды то инфляцию 60х и двух значную инфляцию периода Джими картера это перекрывало вполне.

2008, был для очень многих неудачным годом для тех кто уже был на пенсии поэтому его и приводят в пример.
Моделироване и нализ прошлых катаклизмов помогает подготовится к будущему.
Я по профессии аналитик, анализ даты и моделирование меня кормит и неплохо кормит.
Предлоогаете не использовать мои знания и положится на знаменитые русские методики Небось да Авось?

При анализе я рассматриваю не только общий рынок, но и своё портфолио.
А точне своёо портфоли на фоне общего рынка, и я не учитываю периоды бурного роста, я их прсто исключаю.

Что до учётной ставки, поинтересуйтесь какой она была при Катере, и что платили бонды. Если на найдёте подскажут 14% былоо совсем не редкостью. Инфляцию это покрывало.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

inock wrote: Это самый интересный вопрос для меня. Вот что тогда будут делать? Контроль цен и прочая билеберда или пойдут на существенное поднятие ставки и рецессию, но это будет политическое самоубийство?
Думаю оцередная рецессия и подъёмставки неизбежны.
И это не явится политическим самоубийством.
Просто приведёт к очередноой смене караула.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote: 01 Jan 2022 14:16
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 21:04
Похоже вы сначала пишете, а потом думаете.
До вас просто не дошло. Перечитайте. Я всё написал правильно.
Вы случайно не женщина?
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote: 01 Jan 2022 14:19
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 20:57
Попробуйте перефинасировать дом находящийся в стуации Ревёрс могидж, а я посмеюсь.
Там совсем другие требования.
А если завтраавтобус не переедет тогда что?
Reverse mortgage = equity loan

Конечно можно перефинансировать если эквити стало намного дороже. Даже не можно, а нужно.

Если завтра автобус переедет, заботы о пенсии отойдут на второй план
Ревёс могридж не равно лайн оф эквити.
При ревёрс могидже кооторый к сожалению практически не возможно рефинасировать, вы не заботитесь о платяжах, ибо платят вам.
В случае эквити лоан, вам надо где то брать деньги на ежемесячноое погашение это займа.
Этого вы не учитываете.

Если вас переедет автобус, вам понадобятся деньги на лечение и уход, ивозможно жизнь на инвалидности.
Размер пенсии в таком случае будет очень важен.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

IL wrote: 01 Jan 2022 14:21
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 21:06
IL wrote:
Для эквити лоан инкам не обязателен.
Вы вкурсе какой % и как считают по эквити лайн?
Абсолютно. Только что делал сам. Дают до 80% за 2.25% годовых.
Несколко вопросов:
1. Вы что уже на пенсии?
2. Вы знаете что 2.25% это не фиксированая ставка, вернее бывает фиксированая но только на первый год.
И что насчитывается она как % по кредитной карте?
А следовательно 2.25 это где то в раёне 12-14%?

Хотя есть в эквити своя пелесть.
Поскольку она рассматривается как кредитка, я с её помощью дом выплатил в ударные сроки.
Взял займ, а поскольку стоимость дома поднялась взял на 100%, и с его помощью выплатил дом.
А сам займ перевёл на кредитку когда получил предложние типа "Переведи к нам долги и получи год под 0%"
Таким образом год выплачивал без интереса, а потом таким же макаром перевёл на другую карточку.
Так и расплатился за дом без интереса.
AK
Уже с Приветом
Posts: 1161
Joined: 20 Nov 1999 10:01
Location: Silicon Valley

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by AK »

Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 20:58
AK wrote: Та ещё отмазочка, ну да ладно
Если для вас дисграфия это отмазка, то для меня это суровая реальность.
Мсье это отмаз. Перечитать текст и исправить косяки достаточно просто. Я уверен что ваш диссер и мама мыла раму вы писали без ошибок. Другое дело, что на форум вам насрать — и это понятно. На что и было указано в мягкой и вежливой форме.

По теме— если вы паритесь насчёт наследства, вот про вас и была статейка про пенсов которые ссутся. Я, как и многие, приехал в эту страну с голой жопой. Перемотаем пару десятков лет — алле хоп — и мы уже мулти миллионэры. У моих детей, как, надеюсь, и у ваших, гораздо более выгодные стартовые условия. С какого, спрашивается, я должен оставлять им что-то? Они будут успешнее чем мы. Наследство — это как бриллианты, золотые часы и бугатти — дурной вкус, упадничество и декаданс тчк
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

AK wrote: 01 Jan 2022 20:30
Mockva703 wrote: 31 Dec 2021 20:58
AK wrote: Та ещё отмазочка, ну да ладно
Если для вас дисграфия это отмазка, то для меня это суровая реальность.
Мсье это отмаз. Перечитать текст и исправить косяки достаточно просто. Я уверен что ваш диссер и мама мыла раму вы писали без ошибок. Другое дело, что на форум вам насрать — и это понятно. На что и было указано в мягкой и вежливой форме.

По теме— если вы паритесь насчёт наследства, вот про вас и была статейка про пенсов которые ссутся. Я, как и многие, приехал в эту страну с голой жопой. Перемотаем пару десятков лет — алле хоп — и мы уже мулти миллионэры. У моих детей, как, надеюсь, и у ваших, гораздо более выгодные стартовые условия. С какого, спрашивается, я должен оставлять им что-то? Они будут успешнее чем мы. Наследство — это как бриллианты, золотые часы и бугатти — дурной вкус, упадничество и декаданс тчк
Нет не просто, люди с дисграфией, так же как и дислексики не видят своих ошибок.
Просто не видят и всё, перед тем как писать, с психологами пообщайтес.
Дссерацию я писал уже здесь, спасибо вордпёрфекту он спелинг проверял, плюс дочка вычитывала.
Диплом в СССР я диктовал а не писал.

Я не заставляю и даже не уговариваю вас оставлять наследство.
Это личное дело каждого.
Просто я считаю что пережить свои деньги это плохо, и я делал и делаю всё возможное для того что бы у меня было денег больше чем мне надо для того что бы обеспечить мой образ жизни на 120% потребностей.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 15:09 О периоодах бул и беар маркет посмотрите здесь: https://www.guggenheiminvestments.com/d ... icaltrends
Исторический график здесь: https://stockcharts.com/freecharts/hist ... dexes.html
Ещё раз повторяю, я не рассчитываю на 4% от суммы вложений.
Я рассчитываю на 40% от суммы прибыли и только прибыли, основные вложения не трогуятся.
Ну вот прямо по Вашей ссылке есть период в 25лет без прибыли (хотя DJ использовать как индикатор всего рынка последние лет 50 врядли корректно) и все 25лет кушать хочется точно также как когда прибыль есть.
На случай провальных лет создан и поддерживаеся аварийный запас.
Ок. Если этот аварийный запас расчитан на 25 лет, то остальное вообще можно считать как трастовый фонд заинвестированный для безбедной жизни наследников.
Кроме того есть такая штука называется дивиденды. Я не вкладываю туда где нет хоошей истории дивидендов даже в периоды падения рынка.
"паст перфоманс..." итп

Если просчитать и рост и дивиденды то инфляцию 60х и двух значную инфляцию периода Джими картера это перекрывало вполне.
Я данные использованные в "тринити стади" не изучал, но именно 60е входят в те 3-4% периодов когда х25 годовых доходов нехватает на 30 лет (причём не только вложенные в бонды, но и 100% в акции).
Надо ещё учитывать, что с той поры сильно поменялись и доходность FI и склонность платить дивиденты. Из-за первого пенсии\ануити стали исчезающим видом, второе не изучал но думаю тоже не так гладко теперь.

2008, был для очень многих неудачным годом для тех кто уже был на пенсии поэтому его и приводят в пример.
ну именно по условиям "тринити стади" далеко не самый плохой
Моделироване и нализ прошлых катаклизмов помогает подготовится к будущему.
Я по профессии аналитик, анализ даты и моделирование меня кормит и неплохо кормит.
Предлоогаете не использовать мои знания и положится на знаменитые русские методики Небось да Авось?
совсем наоборот, вопросы вызывает только цель и модель.
Что до учётной ставки, поинтересуйтесь какой она была при Катере, и что платили бонды. Если на найдёте подскажут 14% былоо совсем не редкостью. Инфляцию это покрывало.
ну вот вложили Вы свой "аварийный запас" в бонды сейчас (со стравкой в 1.5%), а ставки поменялись до 15% та часть бонд индекса в которой бонды 10-летние сразу теряет 10%+ остальные пропорционально меньше (ну или если вы не в индекс, а собственно бонды вкладывали то считай -13.5%). И это ещё не худший сценарий т.к. новые бонды сравнимы с инфляцией и дивиденты\купоны\принципал можно реинвестировать в них... а вот сейчас вполне реален сценарий когда инфляция 8%+, а бонды 1% и дивиденты платить не в тренде :wink:
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by okop »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 20:42 Дссерацию я писал уже здесь, спасибо вордпёрфекту он спелинг проверял, плюс дочка вычитывала.
Как же вы GRE сдавали? Там все подсказки отключаются.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 21:43
Ну вот прямо по Вашей ссылке есть период в 25лет без прибыли (хотя DJ использовать как индикатор всего рынка последние лет 50 врядли корректно) и все 25лет кушать хочется точно также как когда прибыль есть.
Без прибыли в индексе, или без прибыли вообще? :D
Ок. Если этот аварийный запас расчитан на 25 лет, то остальное вообще можно считать как трастовый фонд заинвестированный для безбедной жизни наследников.
Ну зачем же так сурово?
3х годовой запас в инфлешен протектед секюритес более чем достаточен чтобы переорентировать портфолио.
Ведь портфель вложений и так ргулярно подвергается коррекции, это ведь гибкая структура на не извояние в камне.
"паст перфоманс..." итп
Видимо слова Анализ и Планирование для вас пустой звук, а жаль.
Я данные использованные в "тринити стади" не изучал, но именно 60е входят в те 3-4% периодов когда х25 годовых доходов нехватает на 30 лет (причём не только вложенные в бонды, но и 100% в акции).
Надо ещё учитывать, что с той поры сильно поменялись и доходность FI и склонность платить дивиденты. Из-за первого пенсии\ануити стали исчезающим видом, второе не изучал но думаю тоже не так гладко теперь.
Так может в словах
Я данные использованные в "тринити стади" не изучал,
и дело, может стоит изучить?
Что до доходности, так она всегда колеблется, по тому портфолио постоянно меняется.
Есть компании которые дивиденды не платят вообще, это как правило бурно растущие компании тратящие большую долю прибыли на развитие и скупку более мелких компаний.
Их акции как правило в хорпшие вемена быстро растут, и в плохие времена сильно проседают.
В тоже время есть компании платящие хорошие дивиденды в любые времена.
Их акции растут как правило медленне, но и проседают не так быстро.
А есть и компании RIT которые обязаны платить дивиденды.
Портфили должно содержать все типы компаний, а их соотношение должно постоянно менятся в зависимости от подвижек в экономике.
ну именно по условиям "тринити стади" далеко не самый плохой
Три профссора автора "Тринити стади" ставили перед собой только одну цель, выбрать потимальный "safe withdrawal rat" при конечной сумме капитала.
Я говорю о совсем другом подходе.
К стати сегодня с ростом продолжительнсти жизни, теорию 4% процентов многие эконимисты ставят под сомнение.
Что до пенсий, они стали исчезающм видом с того момента как 401К стал доступен всё большему количеству населения, а условия 401К улутшались.
Приведу пример компании Pfizer.
С 2018 года компания заморозила пенсию а емнип с 2010 порекратила начислять её новым работникам. Но компания изменила условия 401К.
Вопервых отчсления работника ограничены только федеральным законом.
Во вторых если изночально компания добовляла только 4.5% на первые 6% вложений работника.
Но на чина с 2010 для новых работников, а с 2018 для всех компания начилсет дополнительную сумму даже если вы ничего не кладёте, а 5 лет это сумма доходит до 9% вашей зарплаты.
И того вы можете получать от компании каждый год 13.5% каждый год в ваш личный пенсионный фонд.
Компаний P@G работает по другому.
Кроме 401К плана, у них есть профит шеринг план.
Каждый год на счёт работника кладутся акции компании из расчёта на % от зарплаты. Со временем эти отчисления доходят до 27%.
Что делать с этими акциями это зависит от работника.
Я сталкивался с человеком который после 40 лет работы и карьеры от уборщика до бригадира убоорщиков ушёл на пенсию с суммой в профит шеринг плана в два миллиона доларов. и это не считая 401К
Хотя без условно были такие которые тратили пррофит шеринг как только поступали отчисления.
совсем наоборот, вопросы вызывает только цель и модель.
Так цель то моя, а модель так она противоречит тому чтему вы привыкли верить.
Вы ведь упорно говорите от изятие 4% от общей сумме не понимая о чём говорю я.
Кто прав, покажет время.
ну вот вложили Вы свой "аварийный запас" в бонды сейчас (со стравкой в 1.5%), а ставки поменялись до 15% та часть бонд индекса в которой бонды 10-летние сразу теряет 10%+ остальные пропорционально меньше (ну или если вы не в индекс, а собственно бонды вкладывали то считай -13.5%). И это ещё не худший сценарий т.к. новые бонды сравнимы с инфляцией и дивиденты\купоны\принципал можно реинвестировать в них... а вот сейчас вполне реален сценарий когда инфляция 8%+, а бонды 1% и дивиденты платить не в тренде :wink:
Ну почему только бонды?
И почему только длинные бонды?
Во первых бонды бывают и короткие и ультра короткие.
Во вторых существуют и платящие дивиденды акции, существуют RIT которые обязны платить дивиденды.
С ними вобще интересня история.
Я когда то вложил 1.5К в акции одного из RIT и автоматически реинвистировал дивиденды.
Коогда понадобились деньги я продал акции за 12К при этом зафксировал 10К убытка что омогло с налогами.
Кроме того существует сдаваемая в наём недвижимость, которя к стати тоже может быть в IRA.
Иными словами деверрсификция наше всё.
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Mockva703 »

okop wrote: 01 Jan 2022 21:57
Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 20:42 Дссерацию я писал уже здесь, спасибо вордпёрфекту он спелинг проверял, плюс дочка вычитывала.
Как же вы GRE сдавали? Там все подсказки отключаются.
Устно, а где было необходимо то и писменно но без оценки правописания. Америка страна гибкая и при сооответстующем медицинском заключении многое возможно.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Сколько денег вам понадобится на пенсии?

Post by Sergey_P »

Mockva703 wrote: 01 Jan 2022 23:43
Sergey_P wrote: 01 Jan 2022 21:43
Ну вот прямо по Вашей ссылке есть период в 25лет без прибыли (хотя DJ использовать как индикатор всего рынка последние лет 50 врядли корректно) и все 25лет кушать хочется точно также как когда прибыль есть.
Без прибыли в индексе, или без прибыли вообще? :D
какая разница? если у Вас всё вложено в индекс - то он и есть "прибыль" (в индексе предполагается реинвестирование девидентов) если у Вас фонд то реинвестирование можно отключить, но тогда будете пропорционально отставать от индекса.

Return to “Финансы”