Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

[dasilva]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.

По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.

Вот я на это и намекаю, что никто не вычитает. Хотя при этом деньги в экономику вливаются и оттуда всплывают в виде товаров и услуг. Похоже на жульничество, которое мы на своей шкуре и чувствуем. GDP растет, а мортгидж выплачивать легче не становится.

Реальные продукты выпускать - это не нули рисовать, что государство и прочие жулики наловчились делать очень хорошо.

Например, строил я 1 дом в год и продавал его за $10. Теперь, в новом году, Вася получил от государства $5 кредита, а в заначке у него уже было $10. И вот, я толкаю Васе дом за $15. GDP вырос аж в полтора раза, но нехватка домов как была, так и осталась (моя производительность не выросла), плюс цена недвиги выросла.

[Torma]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.

По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.

Вот я на это и намекаю, что никто не вычитает. Хотя при этом деньги в экономику вливаются и оттуда всплывают в виде товаров и услуг. Похоже на жульничество, которое мы на своей шкуре и чувствуем. GDP растет, а мортгидж выплачивать легче не становится.

Вот и я на это намекаю Только какое вы слово нехорошее использовали - жульничество, ай-я-яй
А легче и не будет. Всё упирается в кредитные деньги современной экономики.

[dasilva]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.

По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.

Вот я на это и намекаю, что никто не вычитает. Хотя при этом деньги в экономику вливаются и оттуда всплывают в виде товаров и услуг. Похоже на жульничество, которое мы на своей шкуре и чувствуем. GDP растет, а мортгидж выплачивать легче не становится.

Вот и я на это намекаю Только какое вы слово нехорошее использовали - жульничество, ай-я-яй
А легче и не будет. Всё упирается в кредитные деньги современной экономики.

Что значит упирается? В России бюджет не дефицитный, а совсем наоборот. При этом, кредиты там тоже существуют. Т.е. наличие кредитов, необходимых для производства не означает автоматическую дефицитность бюджета.

[StrangerR]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

[dasilva]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

[Torma]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.

По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.

Вот я на это и намекаю, что никто не вычитает. Хотя при этом деньги в экономику вливаются и оттуда всплывают в виде товаров и услуг. Похоже на жульничество, которое мы на своей шкуре и чувствуем. GDP растет, а мортгидж выплачивать легче не становится.

Вот и я на это намекаю Только какое вы слово нехорошее использовали - жульничество, ай-я-яй
А легче и не будет. Всё упирается в кредитные деньги современной экономики.

Что значит упирается? В России бюджет не дефицитный, а совсем наоборот. При этом, кредиты там тоже существуют. Т.е. наличие кредитов, необходимых для производства не означает автоматическую дефицитность бюджета.

Зачем же всё в одну кучу. Я про кредитные деньги, создающие всё больший и больший долг, который надо обслуживать. Вот экономика и должна рости. Иначи трындец.

[Torma]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

Ага. Лоеры трудятся в поте лица, финансовые рынки кипят, даже проститутки из Невады свою лепту вносят. Пусть маленькую, скромную, но вносят.

[Arlett]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

[Arlett]

GDP растет, а мортгидж выплачивать легче не становится.

А вы не путайте личную шерсть с государственной

[Arlett]

Например, строил я 1 дом в год и продавал его за $10. Теперь, в новом году, Вася получил от государства $5 кредита, а в заначке у него уже было $10. И вот, я толкаю Васе дом за $15. GDP вырос аж в полтора раза, но нехватка домов как была, так и осталась (моя производительность не выросла), плюс цена недвиги выросла.

CдаетсЯ мне, что выши толкательные возможности ограничены наличием на маркете Пети, который захочет конкурировать с Васей

[StrangerR]

Ну так есть простой способ разгонять ВВП. Вводим новые КОДЫ и новые ЗАКОНЫ. После чего стоимость например домов резко растет (потому что их сложнее стало утверждать, и больше бюрократии, и меньше места им отводят). ВВП рванет вверх. При том что объем жилья не возрастет.

Так же с медициной. ВВодим новые правила. Стоимость лечения прыгает вдвое. Стоимость страховок прыгвает двое. ВВП создаваемое медициной прыгает вверх. Хотя количество вылеченных (да и уехавших в морг) не изменится.

Нет, не все так происходит. Все таки США много поставляет всего по миру и часть создается и внутри. Но в целом конечно ВВП надуто очень основательно. Как не крути а все что есть дома - Мейд Ин Чайна, Мейд ин Индонезия, еще где то, но не в США. Хотя наверняка лоер там был американский и бумажки выверял тоже по американски (и тоже стоимость создавал, меня всегда бесят рентовки которые заставляют поставить штук 10 подписей что я мол не ишак и их не засужу.. в другой стране это как бы автоматически считается и создание этих бумаг не входит в ВВП а тут входит).

[Ratbert]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $5 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост? (либо из взятых денег мы показали рост на $5, а оставшиеся $5 - тупо пропили?) Если долг вычитать, то получается не рост на $5, а падение на $5.

Применительно к США, не $5 и $10, а $0.5T и $1T.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T. GDP c 2008 по 2017 вырос на $5T. GDP растет в два раза медленнее, чем долг (сравниваем дельты).

https://www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543

А вы, тут, про рост спорите.

я за это уже который год агитирую... вот и табличку приводил viewtopic.php?f=4&t=221384&start=225

а насчет нужно или нет вычитать? если интересует реальная картинка то нужно но неужели кто-то согласиться вводить официальные показатели если они будут выглядеть как катастрофа могущая случиться в любую минуту...


представьте толстушку которая всегда использует зеркало с вытянутым изображением по вертикали... и тут приходит dasilva: дорогая вот правильное зеркало... какая будет реакция? благодарность наверное

[geek7]

секретарши по-моему вообще изчезли как класс.

это только в царстве сексуалхарасмента, в РФ последний раз был - у всех есть.

По началу когда софт только разрабатывается конечно нужны программисты, потом уже не нужны.

это ,так называемый, интуитивный неверный вывод. на практике IT всегда ростёт - менеджмент гарантирует

Люди не сильно поумнели. У многих автоматизация И роботизация не вызывают ентузиазма именно потому что неквалифицированной работы станет мало.

зря беспокоятся. нянечки\уборщицы\официанты\итп нужны будут всегда

Но по началу конечно чтоб робота разработать И испытать опять вместо двух рабочих будет трудится коллектив инженеров с ПхД И мастерами . Но потом будет один робот делать работу очень многих.

в обозримом будущем если только водил заменят, а садовники с посудомойками будут востребованы оооооооооочень долго.

Потому во всех развитых странах около 2х детей на семью. Возможно когда в Африке победят иболу И местных бандитов то она даст заметный прирост, но потом тоже стухнет.

уже

[geek7]

а насчет нужно или нет вычитать? если интересует реальная картинка то нужно

нужно учитывать, а не арифметическим действием вычитать. у Вас получается " Советская власть есть коммунизм минус электрификация
всей страны или Электрификация всей страны есть коммунизм минус Совесткая
власть."
вливание денег ,как правило, даёт прирост производства. если економика способна это вливание преварить то прирост вполне реальный. фантастическая ситуация с повышением цены на тот-же товар еквивалентным дополнительному кредиту в реале невозможна - какое-то повышение возможно, но даже не обязательно пропорционально сумме кредита.

представьте толстушку которая всегда использует зеркало с вытянутым изображением по вертикали... и тут приходит dasilva: дорогая вот правильное зеркало... какая будет реакция? благодарность наверное

основная проблема с это аналогией- в зеркало смотрятся не только на себя но и на тощую подружку и ещё более упитанную соседку и не только в это зеркало

[SpIDer]

Но в целом конечно ВВП надуто очень основательно. Как не крути а все что есть дома - Мейд Ин Чайна, Мейд ин Индонезия, еще где то, но не в США.

В России, можно подумать, всё сделано в другом месте...

[dasilva]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

Так цена-то стрижек выросла? У меня, к примеру, выросла. Сейчас еще движуха во многих штатах по поднятию минимальной зарплаты. Понятно, что поднимется и цена продуктов-услуг, чтобы это покрыть. Вот и GDP вырастет, при том же количестве товаров-услуг.

Прошу обратить внимание, что все это не инфляция, а именно удорожание. Цена золота болтается в последние годы на одном уровне.

[StrangerR]

Но в целом конечно ВВП надуто очень основательно. Как не крути а все что есть дома - Мейд Ин Чайна, Мейд ин Индонезия, еще где то, но не в США.

В России, можно подумать, всё сделано в другом месте...

В России как раз растет реальная экономика. А не надутый пузырь. И да, в РФ много чего сделанного в самой России сейчас.

[SpIDer]

И да, в РФ много чего сделанного в самой России сейчас.

Телевизоры и веники?

[StrangerR]

И да, в РФ много чего сделанного в самой России сейчас.

Телевизоры и веники?

Телевизоры, стиральные машины, автомобили, автобусы, троллейбусы, поезда, локомотивы, даже комбайны. Нет, есть и Китай и прочее но тенденция четкая видна к локализации. В США найти что то сделанное в США надо еще постараться...

[Arlett]

Как не крути а все что есть дома - Мейд Ин Чайна, Мейд ин Индонезия, еще где то, но не в США.

наверое потому что сша продают технологии и сервисы, в том числе финансовые, да такие, что сам мастер многоходовок предпочитал пользоваться этими услугами до недавнего времени

[Arlett]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

Так цена-то стрижек выросла? У меня, к примеру, выросла. Сейчас еще движуха во многих штатах по поднятию минимальной зарплаты. Понятно, что поднимется и цена продуктов-услуг, чтобы это покрыть. Вот и GDP вырастет, при том же количестве товаров-услуг.

Прошу обратить внимание, что все это не инфляция, а именно удорожание. Цена золота болтается в последние годы на одном уровне.

выросло количество денег у населения, соответственно растет GDP, поэтому FED и ставку постоянно тянет вверх.

[dasilva]

ВВП вообще штука подлая. Из трубы вытекла нефть - ВВП выросло. Парикмахер постриг вас и взял $1000 - ВВП выросло. На 1000 (даже если в соседней стране такой же парикмахер стрижет за $10). Ну и так далее.

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

Так цена-то стрижек выросла? У меня, к примеру, выросла. Сейчас еще движуха во многих штатах по поднятию минимальной зарплаты. Понятно, что поднимется и цена продуктов-услуг, чтобы это покрыть. Вот и GDP вырастет, при том же количестве товаров-услуг.

Прошу обратить внимание, что все это не инфляция, а именно удорожание. Цена золота болтается в последние годы на одном уровне.

выросло количество денег у населения, соответственно растет GDP, поэтому FED и ставку постоянно тянет вверх.

У какого населения? У Цукеберга? Так я с этим и не спорю, более того, привел и источник - заемные деньги $1T в год. Вот количество денег и растет (правда, всего на пол триллиона (GDP), другая половина, вообще, растворяется в воздухе). Уровень жизни населения при этом не растет (а по правде и падает), кроме того же Цукерберга.

Despite gains in national income over the past half-century, American households in the middle of the distribution have experienced very little income growth in recent decades

https://www.brookings.edu/blog/social-m ... dle-class/

Еще один момент заключается в том, что деньги на хлеб не намажешь. Народу нужны дома, учеба, медицина и т.д., т.е. конкретные товары и услуги - а вот с этим все плохо, роста нет. Дом не становится проще купить. Т.е. рост экономики меряется не в реальном исчислении, а в нулях на счету у цукеберга, что достаточно бессмысленно для простого человека.

[Arlett]

А рост экономики, как раз и считается по ВВП, как я понимаю. Т.е. нам в США рисуют рост ВВП, а экономика в натуральном исчислении (дома, стрижки) - валится (если сравнивать, сколько взяли в долг и насколько вырос ВВП, то очевидно, что рост показывается за счет этих самых заемных денег).

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

Так цена-то стрижек выросла? У меня, к примеру, выросла. Сейчас еще движуха во многих штатах по поднятию минимальной зарплаты. Понятно, что поднимется и цена продуктов-услуг, чтобы это покрыть. Вот и GDP вырастет, при том же количестве товаров-услуг.

Прошу обратить внимание, что все это не инфляция, а именно удорожание. Цена золота болтается в последние годы на одном уровне.

выросло количество денег у населения, соответственно растет GDP, поэтому FED и ставку постоянно тянет вверх.

У какого населения? У Цукеберга? Так я с этим и не спорю, более того, привел и источник - заемные деньги $1T в год. Вот количество денег и растет (правда, всего на пол триллиона (GDP), другая половина, вообще, растворяется в воздухе). Уровень жизни населения при этом не растет (а по правде и падает), кроме того же Цукерберга.

Despite gains in national income over the past half-century, American households in the middle of the distribution have experienced very little income growth in recent decades

https://www.brookings.edu/blog/social-m ... dle-class/

Я не пойму что вы меряете? Рост domestic gross product или уровень жизни?

[dasilva]

Ничо не правда. я в прошлом году постриглась 4 раза супротив 2-х в предыдущем. Теперь у меня опять апоймент в январе. Чую шо будет 5 в этом году

Так цена-то стрижек выросла? У меня, к примеру, выросла. Сейчас еще движуха во многих штатах по поднятию минимальной зарплаты. Понятно, что поднимется и цена продуктов-услуг, чтобы это покрыть. Вот и GDP вырастет, при том же количестве товаров-услуг.

Прошу обратить внимание, что все это не инфляция, а именно удорожание. Цена золота болтается в последние годы на одном уровне.

выросло количество денег у населения, соответственно растет GDP, поэтому FED и ставку постоянно тянет вверх.

У какого населения? У Цукеберга? Так я с этим и не спорю, более того, привел и источник - заемные деньги $1T в год. Вот количество денег и растет (правда, всего на пол триллиона (GDP), другая половина, вообще, растворяется в воздухе). Уровень жизни населения при этом не растет (а по правде и падает), кроме того же Цукерберга.

Despite gains in national income over the past half-century, American households in the middle of the distribution have experienced very little income growth in recent decades

https://www.brookings.edu/blog/social-m ... dle-class/

Я не пойму что вы меряете? Рост domestic gross product или уровень жизни?

Я дополнил предыдущий пост. Я предполагал, что рост экономики должен отражать повышение уровня жизни населения (и увеличение реальных объемов произведенных товаров и услуг). Реальных имеется ввиду - дома в штуках и т.д., а не в денежном исчислении, поскольку для жизни нужны именно реальное количество домов, а не их суммарная стоимость, которая ничего не отражает.

[Arlett]

Я дополнил предыдущий пост. Я предполагал, что рост экономики должен отражать повышение уровня жизни населения (и увеличение реальных объемов произведенных товаров и услуг). Реальных имеется ввиду - дома в штуках и т.д., а не в денежном исчислении, поскольку для жизни нужны именно реальное количество домов, а не их суммарная стоимость, которая ничего не отражает.

каким образом повысится ваш уровень жизни если предприятие выпустит на миллион отверток больше, чем в прошлом году и при этом сократит 15 человек купив новый сборщик-автомат? И потом, количественное движение отследить гораздо труднее, чем суммарное. Для измерения уровня жизни есть всякие индексы, иныфляция, покупательская способность.