Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59129
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 21:18

Так и есть. Нехватка ресурсов приведёт к голоду и войнам. Кстати, подобная ситуация в свое время привела к созданию гитлеровской Германии. Обнищавшее население было радо принять кого угодно кто выведет их из сложившейся ситуации. И поначалу дела шли хорошо....
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Почему экономика должна рости, чтобы

Post by Newport » 03 Jan 2019 21:23

Flash-04 wrote:
03 Jan 2019 20:05
Цена на доллар на внутреннем рынке? Это что за зверь?
Например, нужно сделать стул.

В России сделают стул за 2000 рублей.
В США сделают стул за $200.

Похоже, цена доллара переоценена и не позволяет американскому рабочему конкурировать.
Иначе он сделал бы стул за $30 как и российский, на эти деньги хорошо покушал бы 3 раза, полечился бы, выплатил стоимость жилья за неделю.
Last edited by Newport on 03 Jan 2019 21:26, edited 1 time in total.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59129
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 21:25

Дык правильно, цена на внутреннем рынке определяется спросом на нем.
А вот глобальные товары, типа той же электроники, могут показать вам дулю.
Насколько я помню та же самая электроника в России дороже чем США, но дешевле чем в Европе.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Почему экономика должна рости, чтобы

Post by Newport » 03 Jan 2019 21:43

Flash-04 wrote:
03 Jan 2019 21:25

Насколько я помню та же самая электроника в России дороже чем США, но дешевле чем в Европе.
Вот российская электроника.
Холодильник "Бирюса" за $200.
https://market.yandex.ru/product--kholo ... 127/948478

Что там похожее из американского?
Frigidaire за $2,000?
https://www.frigidaire.com/Kitchen-Appl ... rigerator/

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Krasavcheg » 03 Jan 2019 21:55

лето wrote:
03 Jan 2019 21:15
Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 20:16
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?
Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by dasilva » 03 Jan 2019 22:12

Там какие-то фундаментальные причины, связанные именно с капитализмом. Точно не помню, но вроде как инфляция около 2% и чтобы не было падения экономики, рост должен быть не менее 2%. Плюс, производство работает на кредиты, а эти проценты нужно отдавать.

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Kirpidonych » 03 Jan 2019 22:20

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
чтоб больше зарабатывать и больше иметь.
покрывать расходы на рост числа населения.
платить проценты по кредитам.
Капитан очевидность на связи
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2356
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by лето » 03 Jan 2019 23:14

Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 21:55
лето wrote:
03 Jan 2019 21:15
Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 20:16
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?
Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.
к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4638
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Вячеслав Викторович » 03 Jan 2019 23:17

лето wrote:
03 Jan 2019 23:14
Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 21:55
лето wrote:
03 Jan 2019 21:15
Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 20:16
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?
Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.
к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8975
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by HappyCat » 03 Jan 2019 23:33

Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных. В результате проблем с потребительской способностью населения. Хотя аналогичные явления И раньше были вроде И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.

По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 19108
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by geek7 » 03 Jan 2019 23:46

Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 21:55
Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.
с чистой пресной водой - тоже никаких проблем наштамповать. с участками земли с видом на тёплое море сложнее, но тоже решаемо... а собственно когда всем желающим давали участками земли с видом на тёплое море? у еуропе (включая европейскую россию) ещё каких-то 200 лет назад были смертоубифства за жалкие клочки не особо плодородной землицы вдали от даже мелких водоёмов.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 19108
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by geek7 » 03 Jan 2019 23:49

лето wrote:
03 Jan 2019 23:14
Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 21:55
Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.
к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут
"британские учёные" поди оценивали? те самые по оценкам которых слой навоза на улицах лондона уже должен превысить шпиль биг-бена?
я помню студентом первого курса был, когда ко мне приставали члены секты "братство канди
датов в настоящие люди" так они втирали что ресурсы лет через 15 должны закончится :D :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 19108
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by geek7 » 04 Jan 2019 00:08

HappyCat wrote:
03 Jan 2019 23:33
Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных.
да ладно, про автоматицацию бухгалтерии щутку знаете?
2-х бухгалтерш заменили на 1 компьютер, 3-х программистов, начальника отдела и секретаршу :wink:
И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.
вроде с того случая люди должны бы поумнеть и извлечь урок из истории...
По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.
нифига это не хорошо. это просто следствие повышения уровня жизни и соц-защищённости - таковы люди.
вообще удивляюсь как такая муть как Мальтузианство постоянно всплывает :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

лето
Уже с Приветом
Posts: 2356
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by лето » 04 Jan 2019 00:20

Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4638
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Вячеслав Викторович » 04 Jan 2019 00:23

лето wrote:
04 Jan 2019 00:20
Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!
Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Kirpidonych » 04 Jan 2019 00:26

Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:23
лето wrote:
04 Jan 2019 00:20
Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!
Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.
с трудом сдерживаюсь чтоб не начать рассказывать про Орегон
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2356
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by лето » 04 Jan 2019 00:30

Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:23
лето wrote:
04 Jan 2019 00:20
Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!
Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.
Что дальше пить будем, после Миссисипи? Despite being the third richest country in the world in terms of natural resources, the United States is using resources nearly twice as fast as they can be naturally sustained

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4638
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Вячеслав Викторович » 04 Jan 2019 00:34

лето wrote:
04 Jan 2019 00:30
Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:23
лето wrote:
04 Jan 2019 00:20
Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!
Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.
Что дальше пить будем, после Миссисипи? Despite being the third richest country in the world in terms of natural resources, the United States is using resources nearly twice as fast as they can be naturally sustained
Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8975
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by HappyCat » 04 Jan 2019 00:38

geek7 wrote:
04 Jan 2019 00:08
HappyCat wrote:
03 Jan 2019 23:33
Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных.
да ладно, про автоматицацию бухгалтерии щутку знаете?
2-х бухгалтерш заменили на 1 компьютер, 3-х программистов, начальника отдела и секретаршу :wink:
И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.
вроде с того случая люди должны бы поумнеть и извлечь урок из истории...
По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.
нифига это не хорошо. это просто следствие повышения уровня жизни и соц-защищённости - таковы люди.
вообще удивляюсь как такая муть как Мальтузианство постоянно всплывает :pain1:
секретарши по-моему вообще изчезли как класс. По началу когда софт только разрабатывается конечно нужны программисты, потом уже не нужны. Другое дело что возникли другие идеи требующие программистов - связь по интернет, а значит проблем секюрити, данные разрастаются, а может данные использовать для разного рода прогнозов.... ну И так дале.


Люди не сильно поумнели. У многих автоматизация И роботизация не вызывают ентузиазма именно потому что неквалифицированной работы станет мало. Но по началу конечно чтоб робота разработать И испытать опять вместо двух рабочих будет трудится коллектив инженеров с ПхД И мастерами :). Но потом будет один робот делать работу очень многих.

Уже изчезли всякие машинистки-стенографистки, например совсем.

Население конечно должно прекратить расти, иначе всеж с дачами у теплого моря напряженка будет. Но население естественным путем к етому идет. Отпала необходимость в большой семье - не надо много детей чтоб коров доить, кур кормить, сноопы вязать что там еще .... даже пол румба подметает; смертность низкая. Потому во всех развитых странах около 2х детей на семью. Возможно когда в Африке победят иболу И местных бандитов то она даст заметный прирост, но потом тоже стухнет. И все будет нормально без прироста населения И с рождаемостью около 2х детей на семью.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4638
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Вячеслав Викторович » 04 Jan 2019 00:38

Kirpidonych wrote:
04 Jan 2019 00:26
Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:23
лето wrote:
04 Jan 2019 00:20
Вячеслав Викторович wrote:
03 Jan 2019 23:17
Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.
Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!
Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.
с трудом сдерживаюсь чтоб не начать рассказывать про Орегон
Лучше не надо. У нас и так уже тут одна чернуха, а людям тут жить.

лето
Уже с Приветом
Posts: 2356
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by лето » 04 Jan 2019 00:48

Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:34
Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.
Спасибо, Вячеслав Викторович, сразу видно хорошего, доброго и сочувствующего человека! :D

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4638
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Вячеслав Викторович » 04 Jan 2019 00:59

лето wrote:
04 Jan 2019 00:48
Вячеслав Викторович wrote:
04 Jan 2019 00:34
Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.
Спасибо, Вячеслав Викторович, сразу видно хорошего, доброго и сочувствующего человека! :D
ну кто-то же должен... :oops:

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3512
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 04 Jan 2019 01:29

HappyCat wrote:
03 Jan 2019 23:33
Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс ...
А если рассмотреть компоненты GDP, где скачок ожидать? Самая большая компонента (70%) - Personal Consumption.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by dasilva » 04 Jan 2019 03:10

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $5 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост? (либо из взятых денег мы показали рост на $5, а оставшиеся $5 - тупо пропили?) Если долг вычитать, то получается не рост на $5, а падение на $5.

Применительно к США, не $5 и $10, а $0.5T и $1T.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T. GDP c 2008 по 2017 вырос на $5T. GDP растет в два раза медленнее, чем долг (сравниваем дельты).

https://www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543

А вы, тут, про рост спорите.
Last edited by dasilva on 04 Jan 2019 03:32, edited 1 time in total.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3512
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 04 Jan 2019 03:31

dasilva wrote:
04 Jan 2019 03:10
Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.
По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

Return to “Политика”