МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?

[zVlad]

zVlad

В чем проблема? В РФ нет прогрессивной шкалы НДФЛ, позиция Силуанов в том, что плоская шкала налогообложения это очевидный плюс фискальной политики РФ. Имеет право и определенное рациональное зерно в этом есть, есть в мире богатые места, где персональные налоги вообще отсутствуют. Переход к прогрессивной шкале обсуждался много раз в Думе с подачи коммунистов и даже голосовали. Уровень жизни и прочие дела - действительно задача правительства, справляются так себе.

За предложения коммунистов (неполных и поэтому недостаточно убедительных) в Думе голосовали три фракции, но против проголосовала одна, проправительственная, на основании отрицательного результата рассмотрения предложения в правительстве, т.е. на основании мнения доктора наук Силуанова о том что "имеющаяся шкала хорошо работает", а мнение этого доктора это мнение Кудрина, который убедил далеко не доктора но очень влиятельного человек в 2000-2001 уйти с прогрессивной шкалы, которая была все 90-е, на плоскую шкалу.
Вот и вся история, как видите тут нет и намека на какую-либо науку и анализ, тут есть голая политика основанная на заблуждениях и некомпететностях конкретных лиц.
Все развитые и развивающиеся страны, почему то, сидят на прогрессивных шкалах при этом.

P.S. три фракции в Думе могут вообще туда не ходить. Все их предложения будут непроголосованны если их не нужно одной, пропровительственной, и наоборот - любое сопротивление этих трех фракций будет легко, с запасом, преодолено одной фракций, в том числе требущие 75% голосов. Конституцию могут менять хоть каждый день.

[Blender]

... За предложения коммунистов (неполных и поэтому недостаточно убедительных) в Думе голосовали три фракции, но против проголосовала одна, проправительственная, на основании отрицательного результата рассмотрения предложения в правительстве, т.е. на основании мнения доктора наук Силуанова о том что "имеющаяся шкала хорошо работает", а мнение этого доктора это мнение Кудрина, который убедил далеко не доктора но очень влиятельного человек в 2000-2001 уйти с прогрессивной шкалы, которая была все 90-е, на плоскую шкалу.
Вот и вся история, как видите тут нет и намека на какую-либо науку и анализ, тут есть голая политика основанная на заблуждениях и некомпететностях конкретных лиц.
Все развитые и развивающиеся страны, почему то, сидят на прогрессивных шкалах при этом.

P.S. три фракции в Думе могут вообще туда не ходить. Все их предложения будут непроголосованны если их не нужно одной, пропровительственной, и наоборот - любое сопротивление этих трех фракций будет легко, с запасом, преодолено одной фракций, в том числе требущие 75% голосов. Конституцию могут менять хоть каждый день.

Вы уж слишком сконцентрировались на этой прогрессивной шкале. ИМХО основная причина того что предложения "прогрессистов" прокатывали не в том что это чье-то там мнение, а в том что есть гораздо более актуальные проблемы (и в налогообложении в том числе). Вы так преподносите эту прогрессивную шкалу что создается впечатление - вот введут ее и наступит всеобщее щястье и только негодяи в правительстве не дают свершиться этому светлому мигу. Дык вот - нет, не наступит.

[StrangerR]

Я вообще не вижу проблемы. Во первых, МВФ это команда очень хороших экспертов которые делают неплохой анализ экономики. Их минус - они оптимизируют денежные результаты а не экономику, что совсем не одно и тоже.

Во вторых, РФ вовсе не следует их советам. То что имеет смысл - выполняется, но это как законы физики - например сдерживание инфляции необходимое если вы собираетесь вообще использовать кредитование - вполне здравая рекомендация. То что смысла не имеет - точнее имеет для улучшения денежных но не физических итогов экономики - здраво игнорируется. Где там проблема, в упор не вижу...

[Noskov Sergey]

zVlad

Так это и есть суть работы правительства и набора кабинета министров. Плоская шкала налогообложения представляется Силуанову или Кудрину разумной и они имеют право на эту позицию. И да, это их экспертное заключение. Налоги в бюджет поступают достаточно исправно, дефицита в поступлениях нет, особых проблем с бюджетом тоже не наблюдается. С чего бы им от него отказываться? Вы сами написали, что инициатива коммунистов была неполной и недостаточно убедительной. А что так? Экспертов не хватило? А по топику, я привел примеры прямых и постоянных рекомендаций от МВФ от которых правительство РФ последовательно отказывается. Отказываться от всех предложений это известная стратегия "Назло маме..."

[zVlad]

zVlad

Так это и есть суть работы правительства и набора кабинета министров. Плоская шкала налогообложения представляется Силуанову или Кудрину разумной и они имеют право на эту позицию. И да, это их экспертное заключение. Налоги в бюджет поступают достаточно исправно, дефицита в поступлениях нет, особых проблем с бюджетом тоже не наблюдается. С чего бы им от него отказываться? Вы сами написали, что инициатива коммунистов была неполной и недостаточно убедительной. А что так? Экспертов не хватило? А по топику, я привел примеры прямых и постоянных рекомендаций от МВФ от которых правительство РФ последовательно отказывается. Отказываться от всех предложений это известная стратегия "Назло маме..."

Я бы с Вами согласился (временно) если бы не знал о двух программах правительства: ИИС и ИПК, которые, де факто, делают шкалу регрессивной. ИПК, более того, увеличивает налог слоям с низкими доходами до 15%.

[Noskov Sergey]

Влад,

Я не специалист в области налоговой политики, но мне не ясно почему ИИС (индивидуальные инвестиционные счета для пенсий) вызывает у Вас подобную реакцию. Насколько я понимаю, Ваша канадская пенсия именно и состоит из государственной части и ИИС. Без ИИС (RRSP, IRA, etc) на гос.пенсии не разгуляешься. У меня работодатель спокойно забирает 14-16 % в этот самый ИИС и позволяет мне пользоваться тем самым ИПК (ниже) для снижения налогообложения. Создание ИИС это долгосрочная стратегия и когда то начинать надо. СССР больше нет, так что идея о накоплении пенсий, пусть и не популярная в России, но естественная. Понятно, что на рынке РФ - волатильном и полном спекулянтов, это дело медленное и опасное, но начинать то надо. ИПК - это инструмент стимулирования, т.е. при откладывании пенсий происходит снижение ставки подоходного налога. ИПК вроде обсуждали в 2017, но не приняли и более того, даже выкинули из финансового планирования. У вас другая информация?

[dasilva]

Я вообще не вижу проблемы. Во первых, МВФ это команда очень хороших экспертов которые делают неплохой анализ экономики.

У МВФ по идее, задача - разрушать экономики стран, которые пользуются их услугами. В самом деле, МВФ в большей части финансируется США. Заинтересованы ли США помогать конкурентам развиваться или наоборот - заинтересованы их давить, чтобы очистить рынки сбыта для собственных товаров и услуг? Или есть мысль, что США заинтересованы в помощи конкурентам?

Вот, у Китая неплохой экономический рост. Советуются ли Китайцы вообще с МВФ? Каким странам советы МВФ помогли вырваться в экономические лидеры? Не исключено, что для хорошего экономического роста нужно гнать МВФ подальше.

[Privet]

...
ПС Мне, в отличии от Привета или zVlad, не известно, кто и чей человек, так что и гадать не возьмусь. ...

Я когда-то делал заявления кто чей человек? Я говорю исключительно о том, что вижу. Причём, не просто делаю однозначные заключения, а задаю вопросы.
Я рад тому, что, согласно Вашим ссылкам, правительство РФ вроде как действует самостоятельно. Правда, это не добавляет ясности сюжету. Остаётся неясно - либо дама самоуверенная и не вполне воспитанная дура, либо МВФ всё-таки имеет какое-то влияние на правительство РФ в каких-то областях, либо за кадром осталось нечто, что меняет смысл увиденного.

В Ваших ответах мне видится некоторое недовольство постановкой вопроса. Странно. Мне кажется для любого гражданина РФ должно быть неприятно видеть, как некто не из самых дружественных кругов даёт указания российским министрам. Если контекст сюжета не ясен, то он определённо требует пояснения.
Позиция "мы, что бы там не было, всегда за наших" это по страусиному голову в песок и не хочу видеть никаких недостатков. Савецкий опыт, когда мы "трясли вагон, изображая движение" ((с) из анекдота советских времён) казалось бы должен чему-то научить. Однако, у многих участников возникает резкое неприятие любых разговоров про российские недостатки. Ладно бы если бы это было лишь результатом полемики с теми, кто хочет видеть одни недостатки. У некоторых это уже на уровне рефлекса.
В стране уже обозначились не самые приятные тенденции по поводу экономики, внешней политике, прав человека, но рейтинг Путина только растёт. Это явный признак отсутствия обратной связи в системе. Думаю, не надо никому объяснять, что такая система в принципе неустойчива. Она живёт пока параметры не уходят в крайнее положение, а потом с треском разлетается, что и произошло в 91-м и даже в 17-м годах. Я боюсь, что страна опять пошла по этому пути.

[StrangerR]

Я вообще не вижу проблемы. Во первых, МВФ это команда очень хороших экспертов которые делают неплохой анализ экономики.

У МВФ по идее, задача - разрушать экономики стран, которые пользуются их услугами. В самом деле, МВФ в большей части финансируется США. Заинтересованы ли США помогать конкурентам развиваться или наоборот - заинтересованы их давить, чтобы очистить рынки сбыта для собственных товаров и услуг? Или есть мысль, что США заинтересованы в помощи конкурентам?

Вот, у Китая неплохой экономический рост. Советуются ли Китайцы вообще с МВФ? Каким странам советы МВФ помогли вырваться в экономические лидеры? Не исключено, что для хорошего экономического роста нужно гнать МВФ подальше.

Да нет, у МВФ задача поднимать экономики стран. Им же деньги нужно возвращать. Другой вопрос, то что для них подъем экономики - это _приносить больше денег_. Что не везде и не всегда эквивалентно оптимальной для страны стратегии. А так - МВФ на самом деле довольно много каким странам помогла выбраться из финансовой жопы, правда обычно путем загоняния в полную глобализацию но по финансам оно помогает заметно.

[StrangerR]

В стране уже обозначились не самые приятные тенденции по поводу экономики, внешней политике, прав человека, но рейтинг Путина только растёт. Это явный признак отсутствия обратной связи в системе. Думаю, не надо никому объяснять, что такая система в принципе неустойчива. Она живёт пока параметры не уходят в крайнее положение, а потом с треском разлетается, что и произошло в 91-м и даже в 17-м годах. Я боюсь, что страна опять пошла по этому пути.

А что именно _обозначилось то_? Экономика растет. Внешняя политика - влияние страны растет. Права человека - ну это как считать, вот в Калифонии все эти ЛГТ права мои резко нарушают, и я не вижу особых проблем с правами человека в России. И какие именно параметры там указывают на неустойчивость??

[dasilva]

Я вообще не вижу проблемы. Во первых, МВФ это команда очень хороших экспертов которые делают неплохой анализ экономики.

У МВФ по идее, задача - разрушать экономики стран, которые пользуются их услугами. В самом деле, МВФ в большей части финансируется США. Заинтересованы ли США помогать конкурентам развиваться или наоборот - заинтересованы их давить, чтобы очистить рынки сбыта для собственных товаров и услуг? Или есть мысль, что США заинтересованы в помощи конкурентам?

Вот, у Китая неплохой экономический рост. Советуются ли Китайцы вообще с МВФ? Каким странам советы МВФ помогли вырваться в экономические лидеры? Не исключено, что для хорошего экономического роста нужно гнать МВФ подальше.

Да нет, у МВФ задача поднимать экономики стран. Им же деньги нужно возвращать. Другой вопрос, то что для них подъем экономики - это _приносить больше денег_. Что не везде и не всегда эквивалентно оптимальной для страны стратегии.

Ну, вот, уже теплее. Уничтожаем местную промышленность, растет рынок продажи бус папуасам (буржуйские фирмы имеют возможность нехило заработать, убрав местных конкурентов) и деньги возвращаются. Т.е. сам фонд и буржуины-то в наваре, что и есть основная задача фонда. Что происходит со страной, социалкой и т.д. МВФ глубоко наплевать. Не совсем наплевать, конечно. Если снизить уровень жизни, то снизятся и зарплаты, а прибыль соответственно возрастет.

Та же песня и с Украиной - требования для союза с ЕС были - повышение цены на газ для населения (а местный украинский газ был недорог), ликвидация социальных программ. После этого заходят буржуйские компании и продают украинцам (и всем остальным) украинский газ по повышенным ценам.

Американские нефтегазовые компании Frontera Resources и Longfellow намерены добывать нефть и газ в Одесской и Полтавской областях

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20170703/1018857483.html

[zVlad]

Влад,

Я не специалист в области налоговой политики, но мне не ясно почему ИИС (индивидуальные инвестиционные счета для пенсий) вызывает у Вас подобную реакцию. Насколько я понимаю, Ваша канадская пенсия именно и состоит из государственной части и ИИС. Без ИИС (RRSP, IRA, etc) ....

Несмотря на то что многим кажется что ИИС, RRSP, IRA, TFSA это аналоги мой анализ, который я мог бы развернуть, но рамки болтологического форума этого не предполагают, показывает что это вовсе не так, и первое что не так это то что RRSP, IRA, TFSA существуют в обстановке прогрессивной шкалы налога на доход, а ИИС плоской. Вам, не специалисту, это кажется не важным отличием.
Чтобы быть кратким и дать возможность желающим самим это понять я намекал и повторю ИИС делает плоскую шкалу регрессивной, или другими словами делают ставку налога тем меньше чем выше доход. Тоже самое явление связано с планируемым к внедрению в следущем году ИПК. Там даже хуже - людям с низкими доходами, которым придется отказаться от участия в ИПК придется платить налог 15%. Люди с высокими доходами смогут уменьшить свою ставку до 10%.
Больше я ничего на эту тему здесь говорить не буду.

[zVlad]

...
ПС Мне, в отличии от Привета или zVlad, не известно, кто и чей человек, так что и гадать не возьмусь. ...

Я когда-то делал заявления кто чей человек? Я говорю исключительно о том, что вижу. Причём, не просто делаю однозначные заключения, а задаю вопросы.
Я рад тому, что, согласно Вашим ссылкам, правительство РФ вроде как действует самостоятельно. Правда, это не добавляет ясности сюжету. Остаётся неясно - либо дама самоуверенная и не вполне воспитанная дура, либо МВФ всё-таки имеет какое-то влияние на правительство РФ в каких-то областях, либо за кадром осталось нечто, что меняет смысл увиденного.

В Ваших ответах мне видится некоторое недовольство постановкой вопроса. Странно. Мне кажется для любого гражданина РФ должно быть неприятно видеть, как некто не из самых дружественных кругов даёт указания российским министрам. Если контекст сюжета не ясен, то он определённо требует пояснения.
Позиция "мы, что бы там не было, всегда за наших" это по страусиному голову в песок и не хочу видеть никаких недостатков. Савецкий опыт, когда мы "трясли вагон, изображая движение" ((с) из анекдота советских времён) казалось бы должен чему-то научить. Однако, у многих участников возникает резкое неприятие любых разговоров про российские недостатки. Ладно бы если бы это было лишь результатом полемики с теми, кто хочет видеть одни недостатки. У некоторых это уже на уровне рефлекса.
В стране уже обозначились не самые приятные тенденции по поводу экономики, внешней политике, прав человека, но рейтинг Путина только растёт. Это явный признак отсутствия обратной связи в системе. Думаю, не надо никому объяснять, что такая система в принципе неустойчива. Она живёт пока параметры не уходят в крайнее положение, а потом с треском разлетается, что и произошло в 91-м и даже в 17-м годах. Я боюсь, что страна опять пошла по этому пути.

Я присоединяюсь к Вашим опасениям и хочу добавить что как и в 17, 91 годах правительство выглядит не очень искуссной пожарной командой, имитирующей бурную деятельность в виде ручного управления. Это очень ярко показала прямая линия с Путиным, и ситуация с ценой на бензин. Кстати, в моем автопробеге по Крыму, Краснодарскому краю и потом на такси в Москве я наблюдал парадоксальные вещи. Цена бензина возле Анапе оказалась выше чем в Крыму и несколькими днями позже в Москве! возле Шереметьева, я увидел наивысшую цену за неделю.
Путин спокойно заявляет о вине правительства в том другом. Правительства, которое он сформировал из того же материала буквально месяц назад! Как такое может быть?

[StrangerR]

Влад,

Я не специалист в области налоговой политики, но мне не ясно почему ИИС (индивидуальные инвестиционные счета для пенсий) вызывает у Вас подобную реакцию. Насколько я понимаю, Ваша канадская пенсия именно и состоит из государственной части и ИИС. Без ИИС (RRSP, IRA, etc) ....

Несмотря на то что многим кажется что ИИС, RRSP, IRA, TFSA это аналоги мой анализ, который я мог бы развернуть, но рамки болтологического форума этого не предполагают, показывает что это вовсе не так, и первое что не так это то что RRSP, IRA, TFSA существуют в обстановке прогрессивной шкалы налога на доход, а ИИС плоской. Вам, не специалисту, это кажется не важным отличием.
Чтобы быть кратким и дать возможность желающим самим это понять я намекал и повторю ИИС делает плоскую шкалу регрессивной, или другими словами делают ставку налога тем меньше чем выше доход. Тоже самое явление связано с планируемым к внедрению в следущем году ИПК. Там даже хуже - людям с низкими доходами, которым придется отказаться от участия в ИПК придется платить налог 15%. Люди с высокими доходами смогут уменьшить свою ставку до 10%.
Больше я ничего на эту тему здесь говорить не буду.

В США шкала тоже по сути регрессивная если сравнивать уже верхние слои - зарабатывающие миллионы платят налогов в процентах много меньше чем зарабатывающие одну - две сотни.

[zVlad]

Влад,

Я не специалист в области налоговой политики, но мне не ясно почему ИИС (индивидуальные инвестиционные счета для пенсий) вызывает у Вас подобную реакцию. Насколько я понимаю, Ваша канадская пенсия именно и состоит из государственной части и ИИС. Без ИИС (RRSP, IRA, etc) ....

Несмотря на то что многим кажется что ИИС, RRSP, IRA, TFSA это аналоги мой анализ, который я мог бы развернуть, но рамки болтологического форума этого не предполагают, показывает что это вовсе не так, и первое что не так это то что RRSP, IRA, TFSA существуют в обстановке прогрессивной шкалы налога на доход, а ИИС плоской. Вам, не специалисту, это кажется не важным отличием.
Чтобы быть кратким и дать возможность желающим самим это понять я намекал и повторю ИИС делает плоскую шкалу регрессивной, или другими словами делают ставку налога тем меньше чем выше доход. Тоже самое явление связано с планируемым к внедрению в следущем году ИПК. Там даже хуже - людям с низкими доходами, которым придется отказаться от участия в ИПК придется платить налог 15%. Люди с высокими доходами смогут уменьшить свою ставку до 10%.
Больше я ничего на эту тему здесь говорить не буду.

В США шкала тоже по сути регрессивная если сравнивать уже верхние слои - зарабатывающие миллионы платят налогов в процентах много меньше чем зарабатывающие одну - две сотни.

Чтобы из прогрессивной шкалы, используемой (Вы верно подметили) в США, сделать "по сути" регрессивную надо очень постораться и это может быть только в запредельных диапазонах.
Наоборот, плоская шкала становится регрессивной немедленно как только мы вводим любые льготы на инвестиции и/или пенсионные накопления.
Полагаю не надо доказывать что такими льготами могут возпользоваться исключительно лица с высокими доходами.